Reprise du message précédent :

Alors ce n'est pas un problème d'amiante, mais de toiture.  

 
Mais pour changer une toiture, il faut bien se débarasser de l'ancienne...
 
Changer une toiture en amiante vs des tuiles / ardoises classique, c'est pas la même.

 
Pour el désamiantage, il ne faut pas raisonner en €/m² : il y a des frais fixes considérables, et le prix au m² baisse donc notablement avec la surface.
 
Par contre attention: le retrait complet de l'amiante c'est de la sous-section 3 et les conditions d'intervention sont vite complexes (notamment en terme de confinement)...

 
Su tu refais faire une toiture ardoise, insiste bien pour avoir des clous en inox. Il n'y a pas grand chose de plus con qu'une toiture dont les ardoises sont nickelles ais se décrochent à cause de clous qui rouillent.  

 
 
Je note merci
 
Des retours sinon de personnes qui ont rénové une maison récemment?
 

Par chez moi, Bretagne nord c'est en moyenne 200 euros par m2, ca se tenait sur les devis que j'avais fait cette année.

 
Désamiantage + nouvelle toiture ou seulement le désamiantage ?

Oups pardon pas de desamiantage.  Juste ardoise naturelle clous inox.

 
 
Ah oui ok, moi j'avais lu 200 euros/m2 pour juste déposer l'ancienne toiture amiantée ...
 
200 euros pour la nouvelle, oui c'est les tarifs actuels.

 
Pas loin de 100k€ en 2024 (chantier en IDF) pour débarrasser une charpente, isolant laine de roche et toiture en Shingle (mais sans amiante) puis remplacer par une charpente non assemblée à base de lamellé collé (7 pannes de 12M de long et deux sablières de 12m également) + 7 velux tout confort + 7 volets roulant électriques + les aérateurs de la sous toiture + l'écran pare pluie + une sortie VMC + 100m² d'Ardoise naturelle d’Espagne et crochets Inox finition anthracite + 24m de gouttières en zinc anthracite et les descentes qui vont bien. Pas d'isolation dans ce prix ni de plafond ni autre extra.
 
 
Les gars vivaient clairement bien (plus personne sur le chantier après 16h et rarement avant 10h, vacances tous les hivers dans les iles) et j'ai vécu de gros moments de stresse :
- structure de la charpente sous dimensionnée. J'ai fait les calculs de surcharge pour lui montrer que sa structure pouvait rompre et que les chevrons étaient en dehors des clous niveau déformation. il a du reboucler avec son pseudo bureau d'étude pour corriger    (désormais on est à 60% de la capacité en cas de tempête / neige et les chevrons sont complètement dans les clous)  
- chevêtres approximatifs
- Vis des chevrons/pannes complètement à côté la première fois
- découverte par hasard (via un expert en vacances qui a vu les photos de mon chantier) qu'il fallait préparer des sommiers en béton armé pour la pose des pannes pour éviter la fracture des murs
- velux posés sans être complètement d'équerre, j'ai mesuré moi même la charpente pour leur montrer qu'il y avait 20cm d’écart d'une façade à une autre ce qu'ils ont réussi à corriger après deux essais    
- plein de détails mal mis en oeuvre qui ont diminué la protection de l'écran sous toiture
- un soin des finitions tout relatif (pas de tri des ardoises donc certaines sont légèrement surélevées si on cherche bien, pas de calcul des coupes d'ardoises donc j'ai du leur demander de recouper les ardoises en bout de toiture pour que ce soit droit visuellement  )
 
Si c'était à refaire j'aurai découpé le chantier en trois :  
débarrasser le toit par des maçons qualifiés moins cher, des vrais charpentiers pour la charpente et la couverture par des couvreurs plus soigneux en visitant quelques chantiers avant parce que là j'ai eu beaucoup de sueurs froides et j'ai eu besoin de faire intervenir (au frais de l'entreprise de couverture) des gars plus qualifiés qu'eux pour finaliser les chevêtres et mettre d'équerre les velux.
 
Le résultat est finalement top (zero fuite, zero mouvement du toit ni bruit de charpente même pendant les tempêtes de cette année) mais il fallait passer derrière eux et il y a eu beaucoup trop de potentielles catastrophes pour un prix au final élevé.
 
A leur décharge ils font un métier dangereux et je n'en menait pas large à 10m de haut pendant mes mesures de charpente / contrôle de fixation des chevrons puis des velux et ardoises.  
 
j'ai aussi que des compliments de mes voisins concernant la nouvelle toiture mais c'était pas gagné.
 
Pour la blague ils ont une note supérieure à 4.5 avec plusieurs dizaines d'avis sur Maps et l'entreprise existe depuis plus de 10 ans
 
P.S. J'avais fait faire trois devis et ils étaient pile entre les deux que j'ai reçu. Le plus cher ne voulait pas refaire la charpente intégralement. Le moins cher déguisait son nom de gérant via une holding et son vrai nom remontait des affaires d'escroquerie sur le parisien  

 
 
T'as payé 100 000 euros pour refaire une toiture de 100m2 soit 1000 du m2?? C'est normal?

Normal si tu lis bien le poste non
 
Mais c’est bien les prix par chez moi avec charpente, couverture ardoise, décennale et tous les accessoires

 
Elle fait combien de m2 ta maison ?

150m2 habitables / 200m2 en comptant ce qui est en sous pente à moins d1,80 et le sous sol / garage non chauffé. On a aussi une dépendance habitable de 30m2 et encore 10m2 de sous sol sous la dépendance.
 
Je retrouve mes calculs de surface du toit plus tard. Ça fait plutôt 140m2 en comptant les debords de toit.
 
C’est pas les grand luxe mais à 4 c’est confortable
 
[EDIT] je m'étais bien trompé, le toit fait 140m² en réalité. Mon mauvais  

 
ça fait quand même 714 du m2 !

À Blois j'ai eu un devis à 50k€ sans charpente ni velux ni écran sous-toiture pour la même surface.
Y avait aussi 250 m2 de toitures de grange, préau, appentis à refaire et à peu près tous les murs extérieurs à piquer et réenduire... Trop de travaux on n'a pas acheté.
La hausse du coût des matériaux et MO ces 5 dernières années soutient les prix de l'occasion en bon état et aggrave la baisse des biens avec gros travaux.

ça pique mais pour une dépose / création de charpente / refaire une couverture le tout avec décennale c'est à peu prêt les prix dans mon coin.
 
J'avais d'ailleurs aussi un devis de charpente par des spécialistes avec structure en portique métallique : 36k€ hors frais de levage (le devis mentionne 8k€ mais une grue mobile commandée en direct revient à peu prêt à 2k€ la journée) et sans compter la dépose de l'ancien. Faut encore prévoir l'écran sous toiture, les liteaux, les velux, les volets, la couverture, la zinguerie ...  
 
Les prix sont devenus assez fous depuis quelques années avec une grosse accelerations après 2022 (prix des matériaux, bennes des déchets, marge des entreprises...). J'ai les mêmes retours de connaissances architectes qui hallucinent des prix de travaux pour la moindre extension/surélévation même en toiture plate avec zero complexité.
 
Le seul moyen de faire de sérieuses économies (en dehors de renoncer aux travaux )  c'est de faire avec une équipe de petits artisans / auto entrepreneurs via bouche à oreille ou d'étrangers (mais ils ont de plus en plus de travail dans leur pays d'origine donc ils n'ont plus besoin de se déplacer comme ils le faisaient plus volontiers il y a 10 / 15 ans), faire soit même ou profiter de l'économie d'échelle genre la création d'un quartier pavillonnaire. Mais souvent la qualité est en deçà (mes couvreurs ont tout appris sur des chantiers de lotissement pavillonnaires et n'ont pas cherché à s'améliorer ensuite ).
 
Aujourd'hui j’apprécie le confort de notre maison après un investissement massif dans nos travaux (structure, intérieur et extérieur) qui nous permettent de profiter de ce que peut offrir un bâtiment moderne, de finitions soignées et de choses assez rares dans une rénovation (toit et charpente neuve et sans perte d'espace dans les combles, plancher chauffant / rafraichissant, VMC double flux thermodynamique, Baies vitrées à galandage et sans seuil, hotte à moteur déporté, cheminée étanche, isolation phonique avec l’extérieur et entre les pièces de vie, suite parentale avec dressing et salle d'eau dédiés, pompe à chaleur pour le chauffage central et l'eau chaude sanitaire, eau adoucie, wc japonais suspendus ... Mais c'était clairement un gros investissement et un renoncement (on pouvait acheter 50% plus grand pour le même prix que notre maison et ces travaux mais alors on renonçait au confort qu'on a aujourd'hui et on augmentait d'autant le coût potentiel de travaux similaires)

Ah oui ok...là je réalise que pour du haut de gamme on peut vite être à 4k du m2 en rénovation mais comment font les profils non hfriens ???

Comme font les gens depuis toujours : commencer petit puis agrandir, remettre à plus tard certaines pièces (genre les combles), faire soit même ou avec de la famille / potes / chantiers participatifs etc. , braquer des banques…

 
 
c'est le gros soucis de l'immo dans pas mal de secteur géographique où les prix sont déconnectés de la réalité éco du secteur (par chez moi c'est le cas par exemple)

 
Difficile d'imaginer les artisans revenir sur les prix précovid...

Bon je suis entrain de sérieusement envisager un downsizing  
Maison de ville de 180m2 vers appart plein centre-ville 125m2
 
J’espère pas me tromper mais l’idée c’est de vivre à pieds (vs vélo et voiture avant) et de pas avoir d’entretien  
 
Le 120m2 c’est pas un choix de prendre plus petit, plutôt une opportunité sur un appartement qui a du mal à se vendre cause travaux à prévoir qui est dans la fourchette très basse des prix du coin
Avec les travaux envisagés (isolation des murs qui donnent sur l’extérieur par l’intérieur, sols, cuisine et sdb + quelques autres détails ) on devrait rester sous les 500k soit bien moins que le budget max qu’on s’était fixé (750k).  
 
Ça permettrait de moins stresser au quotidien (on est tous les 2 à notre compte, en cas de coup dur on ne pourra pas retrouver des jobs en cdi qui paient suffisamment pour soutenir un emprunt de 750k), de mettre plus de côté et se faire des vacances sympa et ne plus avoir d’entretien
 
Certains sur le topic ont fait un move similaire?

C'est pas forcément un mauvais changement (on était passé de la maison principale à la dépendance à trois pendant les travaux) :
- bien faire attention à/aux pièces sacrifiées. C'est pas pareil de perdre une pièce de stockage qu'un coin bureau calme qui permet d'être productif / avoir ses activités
- en combien de temps vous rentabilisez le move (frais de notaire / agence / déménagement / travaux / frais de copropriété  vs rester dans la même maison avec vos surcoûts actuels) ?
- vous êtes certains de ne pas avoir de projet enfants ni d'envies d’extérieur (barbecue, transats en terrasse, animaux, potager ...) ?
- attention à vos activités bruyantes et celles des voisins (en fonction de l'immeuble tirer la chasse d'eau n'est pas loin de la nuisance et je ne parle pas de caissons de basse, talons, déménagements, sport de chambre, enfants qui courent, porte d'entrée qui claque ...
- il faudra faire aussi un tri dans vos affaires / meubles. c'est pas forcément un mal mais si c'est impossible à jeter aujourd'hui ...  
 
Si ce n'est pas clair c'est plus le partage de l'immeuble et la proximité de voisins plus ou moins discrets qui me semble un potentiel retour en arrière qu'une perte d'espace raisonnable si vous avez assez de pièces pour tout vos besoins . Ce serait dommage aussi de revendre pour avoir un jardin / chambre en plus plus tard

Un truc tout bête, mais il faut peut-être penser à donner aux impôts la description du nouvel existant, afin que les taxes foncière et d'habitation correspondent à la nouvelle réalité. Enfin moi, c'est la première chose à laquelle je penserais.  

Quitter la maison actuelle est acté quoi qu’il arrive.
 
Maison mitoyenne (2 maisons jumelles de 1880 avec une partie de charpente en commun donc pas mal de problèmes d’isolation/bruit) en ville, trop loin du centre pour tout faire à pieds et trop près du centre pour avoir un grand terrain et être vraiment peinard  
 
Elle ne correspond pas à ce que l’on cherche aujourd’hui  
- soit se taper la contrainte des voisins et être en centre ville “tout à pieds”  
- soit être en maison sans voisins visibles/entendables
 
En plus, on va retirer 250k de la vente que l’on veut placer pour avoir un matelas confortable en cas de pépin avec nos tafs. Sans rentrer dans les détails, on a eu pas mal de frais et de stress récemment , si on a 2 ans de salaire de côté, je dormirai mieux
 
 
Côté pièce sacrifiée, on va perdre un bureau et des pièces sous utilisées (maison à étages ou le rdc n’est pas la pièce de vie, donc quasiment 50m2 complètement superflus), et stockage (sous sol et garage pleins de merdier)
 
On a une loc actuellement (maison) de 140m2 et c’est suffisant, le seul truc qui manque mais sans être rhedibitoire c’est un bureau dédié pour moi (full TT) mais on s’est fait au setup “bureau dans la chambre”
 
La où j’ai effectivement plus de doutes c’est sur le bruit des voisins: immeuble d’après guerre, donc j’ai peur effectivement qu’il y ait des nuisances mais c’est la loterie de la vie en appartement  
On a visé des biens dernier étage avec terrasse mais on tombe a des prix entre 650k et 850k tout en étant plus loin du centre
On a fini par se dire qu’un appartement plus petit sous côté était un achat moins dangereux à court terme (si le retour en appartement ne nous convient pas pour x ou y raison); sans être sûr de rien, on pense qu’avec 100k de travaux le bien qu’on vise peut prendre 150 à 200k à la revente

 
C'était pour un abri de jardin normal, de 5m² quoi.
 

 
J'aimerais bien voir un devis justifiant ces prix.
 

 
100K€ sans isolation donc tu as fait l'isolation toi-même ?
 
Et devoir surveiller comme ça pour ce prix c'est du délire.
 
J'avais un peu flashé sur une maison construite dans les annés 70, probablement habitée jusqu'à récemment par des vieux qui n'entretenaient plus depuis 20 ans, vu l'état des menuiseries, du coup l'état de la toiture m'inquiétait. Et comme c'est une toiture à la mansart, avec chambres et sdb à cet étage, la refaire avec une meilleure isolation, c'est très compliqué.

 
Moi je pense que vous avez une relation saine à l'immobilier (couvrir vos besoins et votre futur plutôt que vous mettre taquet) et j'ai l'impression que c'est déjà mûr comme décision . Prévoyez un budget isolation phonique avec l'isolation thermique au cas où
 
Mon seul conseil supplémentaire serait peut être de passer sur le topic épargne et voir un peu votre allocation / comment optimiser (deux ans de salaire sur un compte courant c'est suicidaire si ce n'est pas du court terme vu l'inflation)  
 
@asmomo : je l'ai fait faire par des artisans de confiance. C'est un toit mansardé et en effet impossible de faire quoi que ce soit de l'intérieur sans d'abord déposer les murs / plafonds des combles. Le sarking reste possible mais potentiellement très coûteux   . Sur mon chantier on l'a fait en face interne avec des panneaux de laine de roche rockwool premium plus en couches croisées sans papier kraft et avec un pare vapeur étudié pour évacuer l'humidité été comme hiver (hygrovariable). L'étanchétité à l'air a aussi été travaillé jusqu'à la souche de cheminée et tous les murs. C'est à l'état de l'art
 
ça nous a aussi permis de faire quelques raccords sur le pare pluie avec un scotch prévu pour ça. Bon sur un pare pluie neuf j'aurai préféré ne pas avoir à le faire/contrôler mais au moins c'est à peu prêt propre  

L'inflation est de 0,9%/an en août 2025 (https://www.insee.fr/fr/statistiques/8639248), on a vu pire, même si sur le principe je suis tout à fait d'accord avec toi.

neo world : mais vu que tu as refait le toit de A à Z tu pouvais pas faire l'isolation en même temps justement (sarking comme tu dis) ?

@Asmono : si complètement mais alors c'était un job pour le couvreur (   ) et il aurait fallu que mon PLU autorise à surélever mon toit de l'épaisseur d'isolant (là non j'étais en dehors des clous)
 

 
Il faut prendre ces chiffres avec un grain de sel (l'inflation des assets a été vertigineuse en comparaison, les métaux précieux et les cryptos sont aussi en roue libre. C'est pas bon signe pour la valeur d'un euro de 2025   )

Ah ouais que le PLU bloque pour ça c'est idiot.

C'est un peu galère car la manière de compter la hauteur maximale / surépaisseur d'isolant autorisé par la ville ne m'arrange pas vraiment mais comme mon toit et l'espace de mes combles est d'avantage impacté par la hauteur de mes pannes (48cm de hauteur !) que par l'épaisseur d'isolant en fait c'était pas trop grave à l'arrivée et le confort pendant les canicules de cet été valide bien l'efficacité de l'isolation des combles.

Heureusement, l'inflation des salaires des cogipiens est très contenue.

voilà par contre les taux des crédits immobilier sont bien remontés eux. Tu comprends, c'est l'inflation

le détour par le topic épargne était prévu mais globalement je pensais faire un truc similaire à ce qu’on a déjà fait avec un pécule plus petit: on a pris un lombard et mis ça sur une av bourso, 50% sur un fonds euro (qui a magnifiquement stagné ce qui me fait douter de sa pertinence avec l’inflation qu’on se tape) et 50% sur un etf world qui a bien fonctionné  
 
Maintenant avec une somme plus grande, il est possible qu’il soit pertinent de diversifier via un pea peut-être

Sympa comme projet, le genre de truc auquel on réfléchit avec ma moitié. On vit dans une vieille maison et ce genre de reno complète à notre goût nous botte vraiment. Le temps de mettre assez de côté et d'ici quelques années on se lancera je pense.

C'est plutôt pertinent comme projet. Surtout dans le monde d'aujourd'hui. A titre perso je valide complètement le move.

Pour avoir vécu dans pas mal de logements (maisons, apparts, du neuf, du vieux, du RDC au dernier étage) dans ma vie, et après avoir testé un peu toutes les configs possibles et inimaginables, le seul truc qui pourrait être un peu pénible au quotidien c'est le bruit des voisins. Surtout si vous venez d'une maison "calme". Entendre son voisin pisser à 3h du mat', la télé à fond du papy retraité ou encore le gamin en bas âge qui court partout au-dessus de chez soi (toutes ces situations ont été vécues), je vous conseille vivement de faire attention à votre voisinage. Sachant qu'ils peuvent très bien déménager du jour au lendemain.

Et même avec la meilleur isolation intérieure au monde, un bruit solidien reste un bruit solidien et ça s'entendra quand même.

A partir de décembre on peut déjà bénéficier des taux sur l'année N+1?
Le meilleur moment c'est au démarrage d'année puisque les banques ont leurs objectifs de crédits à produire, c'est ce que j'entends ici ou là
Légende urbaine ou c'est quelque chose de vérifié sur le terrain?

 
Prenez vraiment garde à ce type de projet. Moi la technique me passionne y compris dans le BTP et le suivi ne m'effraie pas trop, madame est extrêmement tolérante aux bêtises idées de projets et on avait une dépendance tout juste rénovée pour nous héberger proche du chantier sans surcoût (bon les 350 balles / mois de garde meuble sont quand même passés par là mais on est loin du loyer d'un appartement). J'ai des amis qui se sont fâchés avec de la famille proche qui les hébergeait pendant des travaux (ça fait deux ans qu'ils sont en froid) et j'ai souvent entendu parler de séparations pendant des travaux.
 
Si possible tâtez le terrain du projet :
- qu'est ce qui ne va pas aujourd'hui avec la maison et comment des travaux pourrait résoudre le problème
- testez plusieurs hypothèses d'amélioration à moindre coût / plus rapides (idées d'aménagements sur mesure plutôt que de faire des travaux pour faire rentrer du standard, ajouter un studio sur le terrain, aménager un sous sol, des combles ...)
- prenez des avis externes si vos options ne sont pas claires (modification de plans / aménagement / déco intérieur via Fiveer, conseil gratuit chez des vendeurs / commerces / vidéos Youtube / vlogs visites ou travaux)
 
Une fois que ça devient plus concret vient le moment des demandes de permis / déclarations préalables (faites vous aider soit via fiverr soit par des dessinateurs de plan indépendants souvent peu chers) si ça touche ce qui est visible à l’extérieur de la maison
 
Tu as déjà quelques idées de ce que vous voudriez changer en priorité ?

On a acheté récemment 128m², les proprios avaient fait une étude archi pour étendre la chambre du rdc sur le jardin : coût environ 15k€ pour 12m² en 2015.

J'ai fait venir des boites pour évaluer la faisabilité, on m'a annoncé entre 35 et 40k€

Alors certes à 4000€/m² à la revente on retombe "à priori" sur nos pattes, mais ca reste cher payé...

Sinon faire faire le gros œuvre, commander du hors d'eau hors d'air, et se garder les finitions.

Peut être sélectionner les artisans un par un aussi au lieu de passer par une boite.

De l'aveu des personnes consultées c'est un projet trop petit pour être intéressant. Sinon il faut envisager d'etendre toute la façade de la maison sur le jardins, y compris la pièce de vie, mais ça fait probablement exploser le coût.

Ok le cout des travaux est maintenant plus élevé mais je pense que les devis de 15K€ et 40K€ sont différents, enfin j'espère.

Y a de toute niveau cout des travaux mine de rien.
 
J'avais demandé pour la création d'un garage/atelier de 40m2, 40k€
 
A côté de cela, la rénovation complète d'une piscine de 10x5 on me chiffre l'ensemble à moins de 20k€