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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°15847779
Maho-kun
Bientot proprio
Posté le 14-08-2008 à 23:39:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
On a une recompense quand on dénonce ? :o


---------------
Le succès c'est être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme (Sir W.L.S.C.)
mood
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Posté le 14-08-2008 à 23:39:17  profilanswer
 

n°15847851
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 14-08-2008 à 23:49:04  profilanswer
 


 
C'est certainement sa boite qui finance et qui a donc des appartements reservés pour ses employés. Après elle attribue comme elle veut, en général aux plus petits salaires.  

n°15848059
piwu
Posté le 15-08-2008 à 00:25:45  profilanswer
 
n°15848261
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 15-08-2008 à 00:56:28  profilanswer
 

Je c/c un post du forum de la bulle que je trouve intéressant :
 

Citation :


A mon avis ce n'est pas une tres bonne raison.
On appelle ca l'aversion à la perte, c'est un phénomene tres connu, caractéristique de l'humain.
 
Par exemple cette expérience a été faite a de nombreuses reprises par de groupes de recherche:
 
Demandez a deux personnes de se mettre d'accord sur la répartition d'une somme d'argent entre eux, en leur demandant de commencer les négociations a 60%/40%, et en précisant bien que s'ils n'arrivent pas a se mettre d'accord, aucun d'entre eux ne touchera d'argent.
 
Et bien a chaque fois que l'un des deux pense que l'autre va gagner trop par rapport a ce qu'il mérite, il bloque la transaction.
Du coup il ne gagne rien, alors qu'il aurait pu gagner un peu.
L'humain prefere tout perdre plutot que de conceder quelque chose a un inconnu.
 
En toute logique c'est idiot (5, 10 ou 20, c'est toujours mieux que 0), mais on fonctionne comme ca.
 
Vous comprenez pourquoi les vendeurs refusent de baisser leur prix ?
Pourtant ils se tirent une balle dans le pied, car dans un an il faudra qu'ils baissent encore plus.
Mais ils ont une aversion énorme face au concept de "perte".


 
C'est ici http://www.bulle-immobiliere.org/f [...] 01#p576701


---------------
Horse_man
n°15848305
alb
Chaotic Good
Posté le 15-08-2008 à 01:02:04  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Je c/c un post du forum de la bulle que je trouve intéressant :
 

Citation :


A mon avis ce n'est pas une tres bonne raison.
On appelle ca l'aversion à la perte, c'est un phénomene tres connu, caractéristique de l'humain.
 
Par exemple cette expérience a été faite a de nombreuses reprises par de groupes de recherche:
 
Demandez a deux personnes de se mettre d'accord sur la répartition d'une somme d'argent entre eux, en leur demandant de commencer les négociations a 60%/40%, et en précisant bien que s'ils n'arrivent pas a se mettre d'accord, aucun d'entre eux ne touchera d'argent.
 
Et bien a chaque fois que l'un des deux pense que l'autre va gagner trop par rapport a ce qu'il mérite, il bloque la transaction.
Du coup il ne gagne rien, alors qu'il aurait pu gagner un peu.
L'humain prefere tout perdre plutot que de conceder quelque chose a un inconnu.
 
En toute logique c'est idiot (5, 10 ou 20, c'est toujours mieux que 0), mais on fonctionne comme ca.
 
Vous comprenez pourquoi les vendeurs refusent de baisser leur prix ?
Pourtant ils se tirent une balle dans le pied, car dans un an il faudra qu'ils baissent encore plus.
Mais ils ont une aversion énorme face au concept de "perte".


 
C'est ici http://www.bulle-immobiliere.org/f [...] 01#p576701


 
http://www.cinemotions.net/data/films/0179/78/1/affiche_Urban_Legend_1998_1.jpg
 
Ca sent l'expérience 100% bidon qui n'a jamais existé, tellement la conclusion est basique.
Le moindre cervelet moyen ferait 50/50 et basta.

n°15848317
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 15-08-2008 à 01:03:53  profilanswer
 

alb a écrit :


 
http://www.cinemotions.net/data/fi [...] 1998_1.jpg
 
Ca sent l'expérience 100% bidon qui n'a jamais existé, tellement la conclusion est basique.
Le moindre cervelet moyen ferait 50/50 et basta.


 
 
Ou alors c'est un resumé un peu trop resumé.  
 
Mais ca semble etre peu crédible, bien que la conclusion, elle, est crédible  :D

n°15848319
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 15-08-2008 à 01:04:00  profilanswer
 

Mais enfin, on a aussi constaté ça en 1991. Et en ce moment, c'est la même chose, on a des vendeurs arcboutés sur leurs prix, et quand ils vendent pas, c'est la faute aux visiteurs, pas assez riches.

 

edit : ça ressemble vachement à de la théorie des jeux ça en plus...donc je ne vois pas l'intérêt de remettre en doute ce qu'il dit


Message édité par Black_Jack le 15-08-2008 à 01:05:34

---------------
Horse_man
n°15848339
alb
Chaotic Good
Posté le 15-08-2008 à 01:06:57  profilanswer
 

Ouais enfin y a un moment faut arreter de simplifier/caricaturer.
Je le dis pas pour te faire chier, je suis d'accord que y a des tendances, mais ça se résume pas en un profil unique ;)
 
Tu peux pas reprocher aux gens de tenter de vendre leur bien à un prix démesuré certes, mais qui correspondait à ce qu'ils pouvaient en tirer y a quelques mois.
 
Forcément que ça va nécessiter quelques semaines pour qu'ils se décident à baisser.
 
C'est pas de la connerie humaine, c'est juste la latence normale.
 

Citation :

edit : ça ressemble vachement à de la théorie des jeux ça en plus...donc je ne vois pas l'intérêt de remettre en doute ce qu'il dit


Parce que ça ressemble à du flan. [:spamafote]
Ouais je sais ça fait bizarre sur internet de demander des sources ou de vraies explications détaillées.


Message édité par alb le 15-08-2008 à 01:09:21
n°15848360
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 15-08-2008 à 01:09:20  profilanswer
 

Pour moi, c'est une explication théorique, de ce que j'avance ici-même sur la glaciation/blocage du marché. Et ça se vérifie au niveau de la courbe des transactions. Me tarde sérieusement le Friggit pour qu'on puisse se pignoler dessus (dédicace à S@mour@i)


---------------
Horse_man
n°15848364
alb
Chaotic Good
Posté le 15-08-2008 à 01:09:52  profilanswer
 

En attendant ça se pougnette bien sur les mots.

mood
Publicité
Posté le 15-08-2008 à 01:09:52  profilanswer
 

n°15848372
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 15-08-2008 à 01:11:10  profilanswer
 

Pour le cas du gars, ça peut arriver qu'on ne cite pas ses sources, ou qu'on résume vite (surtout quand il s'agit de souvenirs) un cas pratique. Pour ma part, ce genre d'expériences est souvent pratiqués dans les universités américaines, dans le cadre du dilemme du prisonnier/théorie des jeux. Et c'est pas du flan, sincèrement.


---------------
Horse_man
n°15848386
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 15-08-2008 à 01:12:15  profilanswer
 

alb a écrit :

En attendant ça se pougnette bien sur les mots.


Désolé de préférer un vocabulaire chatié pour désigner des phénomènes pas évidents à expliquer (à part le "plus rien ne se vend ma bonne dame  [:jpcheck] " )


---------------
Horse_man
n°15848391
alb
Chaotic Good
Posté le 15-08-2008 à 01:12:33  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Pour le cas du gars, ça peut arriver qu'on ne cite pas ses sources, ou qu'on résume vite (surtout quand il s'agit de souvenirs) un cas pratique.


Je suis rigide/glacé la dessus, mais dans ce cas là faut s'abstenir, parce que t'as une marge d'erreur d'interprétation de 100%

 
Black_Jack a écrit :


Désolé de préférer un vocabulaire chatié pour désigner des phénomènes pas évidents à expliquer (à part le "plus rien ne se vend ma bonne dame  [:jpcheck] " )


Ouais enfin le marché immobilier c'est pas la théorie des cordes quand même. Il y a un peu d'abus sur la complexification du bordel. Ce qui est difficile à deviner c'est la tendance du marché, pas ses rouages qu'ils soient mécaniques ou pschycologiques. Les trucs genre la bulle et cie, c'est le repaire des inventeurs du moteur à eau.


Message édité par alb le 15-08-2008 à 01:14:14
n°15849186
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 15-08-2008 à 03:23:51  profilanswer
 


 
Clair que se contenter d'un 45 m² quand on gagne 6500 nets par mois, c'est désespérant...


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°15849639
phila
Posté le 15-08-2008 à 09:31:03  profilanswer
 

alb a écrit :


 
http://www.cinemotions.net/data/fi [...] 1998_1.jpg
 
Ca sent l'expérience 100% bidon qui n'a jamais existé, tellement la conclusion est basique.
Le moindre cervelet moyen ferait 50/50 et basta.


 
des papiers de HEC, c'est bidon aussi ? :o
 
(Note : j'ai pas cherché longtemps, mais l'aversion au risque/perte existe bel et bien)

n°15849646
Fealith
Posté le 15-08-2008 à 09:33:26  profilanswer
 

alb a écrit :


 
http://www.cinemotions.net/data/fi [...] 1998_1.jpg
 
Ca sent l'expérience 100% bidon qui n'a jamais existé, tellement la conclusion est basique.
Le moindre cervelet moyen ferait 50/50 et basta.


 
Des expériences de ce type il en existe pas mal (ex http://www.isc.cnrs.fr/dre/PDF/Dre [...] S_2007.pdf )
Cependant avec cette problèmatique ci-dessus précise (partage d'argent entre 2 personnes) je ne sais pas.

n°15849752
jeunejedi
Posté le 15-08-2008 à 10:11:47  profilanswer
 

alb a écrit :


 
http://www.cinemotions.net/data/films/0179/78/1/affiche_Urban_Legend_1998_1.jpg
 
Ca sent l'expérience 100% bidon qui n'a jamais existé, tellement la conclusion est basique.
Le moindre cervelet moyen ferait 50/50 et basta.


Non ca existe bel et bien, ca a été étudié depuis 40 ans lors d'expérience en psychologie cognitive, et assez récemment en IRM fonctionnelle chez des joueurs pathologiques (ou excessifs).
Un mec enseigne une matiere dérové de ce genre de conclusion en france, et a crée une matiere, la neuroéconomie, j'ai pu assister à ces cours et c'est super interessant (pas mal de neuromarketing, ou comment la pub manipule le cerveau).
 
Si je me souvient bien, le nom original est "jeu de l'ultimatum" avec un mec qui est le décideur est un autre l'accepteur.
Le décideur propose un partage (a son avantage), et l'accepteur doit dire oui ou non. Si il dit non, aucun ne touche d'argent.
Donc sur 100€, a 50/50 c'ets ok, 60/40 aussi, 70/30aussi, 80/20 non etc...ca dépend bien sur des gens. Au fur et a mesure des propositions, on étudie les circuits cognitifs impliqués dans la décision de l'accepteur...Faudrait que je ressorte mon cours :D

n°15849864
StefSamy
VC FTW
Posté le 15-08-2008 à 10:41:42  profilanswer
 

Et c'est sans parler du "j'en veux au minimum X car je dois X à ma banque car je revends au bout de 2 ans et que j'ai rien capitalisé sur mon crédit 25 ans"


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°15849874
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 15-08-2008 à 10:44:17  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Et c'est sans parler du "j'en veux au minimum X car je dois X à ma banque car je revends au bout de 2 ans et que j'ai rien capitalisé sur mon crédit 25 ans"


 
Ce qui est d'ailleur comprehensible
 
 
Je me demande si les gens dans ce cas (pour pas dire merde) changent d'opinion vis a vis de la location vs Achat

n°15850749
JRCondat
Posté le 15-08-2008 à 13:06:46  profilanswer
 

Pour le moment, il n'y a pas de krach mais les banquiers en fument grave ! ça fait un mois que mon dossier est chez eux et c'est pas près d'aboutir puisque je n'ai toujours pas reçu l'assurance à renvoyer !

n°15850813
Leg9
Fire walk with me
Posté le 15-08-2008 à 13:15:05  profilanswer
 

calagan57 a écrit :

Ca t'emmerde hein!!! :D  :wahoo:

Que ton salaire suive l'inflation ?
Au contraire mon ami, et tu le saurais si tu sortais un peu de ce topic. :)
Ce qui m'agace c'est que ça ne soit pas le cas pour tout le monde, c'est différent.
 
Par contre que tu ne réponde jamais aux questions concernant ce topic, oui ça finit par me saouler un peu...


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°15850816
Leg9
Fire walk with me
Posté le 15-08-2008 à 13:15:47  profilanswer
 

mr_qno a écrit :

Un marché beaucoup trop haut comme il est maintenant ne rime à rien à part surendetter les ménages, et ne profite qu'à une minorité de parasites, c'est difficile à comprendre ça?

Va acheter en Moselle au lieu de râler. :)


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°15850869
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 15-08-2008 à 13:25:10  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Non ca existe bel et bien, ca a été étudié depuis 40 ans lors d'expérience en psychologie cognitive, et assez récemment en IRM fonctionnelle chez des joueurs pathologiques (ou excessifs).
Un mec enseigne une matiere dérové de ce genre de conclusion en france, et a crée une matiere, la neuroéconomie, j'ai pu assister à ces cours et c'est super interessant (pas mal de neuromarketing, ou comment la pub manipule le cerveau).
 
Si je me souvient bien, le nom original est "jeu de l'ultimatum" avec un mec qui est le décideur est un autre l'accepteur.
Le décideur propose un partage (a son avantage), et l'accepteur doit dire oui ou non. Si il dit non, aucun ne touche d'argent.
Donc sur 100€, a 50/50 c'ets ok, 60/40 aussi, 70/30aussi, 80/20 non etc...ca dépend bien sur des gens. Au fur et a mesure des propositions, on étudie les circuits cognitifs impliqués dans la décision de l'accepteur...Faudrait que je ressorte mon cours :D


 
 :jap:  
En économie pure, y a d'autres explications, d'autres théories, mais balayer d'un revers de la main parce que le monsieur a été fainéant (manque de sources) c'est un peu facile  :jap:


---------------
Horse_man
n°15850902
Leg9
Fire walk with me
Posté le 15-08-2008 à 13:29:28  profilanswer
 

Ceci étant Albounet a raison d'avoir une approche "wikipédiste" sur le sujet, le recoupement de sources est quand même important.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°15850921
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 15-08-2008 à 13:31:40  profilanswer
 

Parfois tout n'est pas sur le net, il est fort probable que la source soit un bouquin universitaire.


---------------
Horse_man
n°15851045
Kristoph
Posté le 15-08-2008 à 13:49:12  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Ceci étant Albounet a raison d'avoir une approche "wikipédiste" sur le sujet, le recoupement de sources est quand même important.


Notez qu'il y a une page Wikipedia sur ce sujet même justement :D

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aversion_%C3%A0_la_perte et http://en.wikipedia.org/wiki/Loss_aversion (page plus complète)

 

Même si ils ne parlent pas de ces mêmes expériences, le comportement correspondant à l'air bien réel et bien étudié.


Message édité par Kristoph le 15-08-2008 à 13:49:24
n°15851048
Leg9
Fire walk with me
Posté le 15-08-2008 à 13:49:21  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Parfois tout n'est pas sur le net, il est fort probable que la source soit un bouquin universitaire.

Ah mais personne n'empêche qui que ce soit de donner une référence papier. :D


---------------
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n°15851073
Leg9
Fire walk with me
Posté le 15-08-2008 à 13:52:14  profilanswer
 

Ah bah d'ailleurs : http://fr.wikipedia.org/wiki/Avers [...] possession [:cerveau lent]
 

Citation :

Au niveau de l'offre et de la demande sur le marché, et de la formation des prix, cette résistance à la vente peut se traduire par une sous-réaction des détenteurs d'actifs et entraîner une perturbation des prix (viscosité, ou au contraire emballement du fait d'une pénurie artificielle) .

Ca me semble tout particulièrement convenir au marché de l'immobilier :D
 
C'est du "Comment mieux vendre ma maison ?" en barre ça.
"Je l'ai super bien décorée car j'ai meilleur goût que les autres, j'ai choisi judicieusement l'emplacement car je suis plus malin que les autres, elle vaut donc plus [:beleg]"


Message édité par Leg9 le 15-08-2008 à 13:54:15

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°15851108
Leg9
Fire walk with me
Posté le 15-08-2008 à 13:55:39  profilanswer
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Co%C3 [...] C3%A9rable
 

Citation :

En économie et dans l'analyse de la décision, les coûts irrécupérables (sunk costs en anglais) sont des coûts qui ont été payés définitivement ; ils ne sont ni remboursables, ni récupérables par un autre moyen.

Qui a dit "frais de notaire", "cout du crédit".. ? [:dawa]


---------------
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n°15851154
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 15-08-2008 à 13:59:57  profilanswer
 

Loyers ? [:ddr555]


---------------
Horse_man
n°15852033
jeunejedi
Posté le 15-08-2008 à 15:33:23  profilanswer
 


je ne lit pas ce torchon en langue paienne  :D

n°15852183
jeunejedi
Posté le 15-08-2008 à 15:47:51  profilanswer
 


Ah. Ben je pense qu'on tient l'explication pourquoi la science en france se barre en couille.  
Sinon tu te fait viok, après la thèse de médecine j'en ai fait une vraie tkt.

n°15852242
jeunejedi
Posté le 15-08-2008 à 15:53:51  profilanswer
 


Je sais, de toute facon je déconnais c'est tres bien pour la science mais PAS LE TEMPS :D (entre lire les 4-5 journaux qui font l'actu de ta discipline plus les trucs des labos qui bossent sur le même sujet...ca devient une routine et tu regardes pas ailleurs :o )
Le probleme de l'ocytocine c'est que ca ressort dans n'importe quelle étude...Voyons voir si l'ocytocine a un rôle dans les réactions émotionnelles sur une population de haussier au vu des chiffres de l'immobilier actuel  [:alarmclock114]

n°15854154
alb
Chaotic Good
Posté le 15-08-2008 à 19:10:21  profilanswer
 

Merci à tous pour les sources des XP sur l'aversion aux risques, mais ça correspond en rien avec la pseudo expérience :
 

Black_Jack a écrit :


[quote]
Demandez a deux personnes de se mettre d'accord sur la répartition d'une somme d'argent entre eux, en leur demandant de commencer les négociations a 60%/40%, et en précisant bien que s'ils n'arrivent pas a se mettre d'accord, aucun d'entre eux ne touchera d'argent.


 
Donc ça ne change en rien mon avis :)

Message cité 1 fois
Message édité par alb le 15-08-2008 à 19:12:57
n°15854203
jeunejedi
Posté le 15-08-2008 à 19:18:38  profilanswer
 

alb a écrit :


 
Donc ça ne change en rien mon avis :)


on te dit que si  :sleep:  
 
 
http://oullier.free.fr/neuroeconom [...] cience.pdf

n°15854222
alb
Chaotic Good
Posté le 15-08-2008 à 19:20:26  profilanswer
 


Ah désolé j'avais zappé ton post plus haut. Là ca correspond (et on comprend mieux l'expérience) :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par alb le 15-08-2008 à 19:21:34
n°15854225
jeunejedi
Posté le 15-08-2008 à 19:21:03  profilanswer
 

alb a écrit :


Ah désolé j'avais zappé ton post plus haut. Là ca correspond :jap:


no problem :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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