Reprise du message précédent :
C'est genial la finance, les mecs ont plus confiance dans une courbe predictive des taux totalement bullshit qu'une courbe de hausse de température validée par une communauté mondiale d'experts

 
 
Tu confirmes juste que tu ne comprends pas ce dont tu parles.
 
La valeur des marchés à terme c'est juste le spot corrigé du cout de portage.
 
Sur le marché à terme des taux d'intérêt, le cout de portage dépend uniquement... des taux spot.
 
La courbe des taux spot inclut déjà toutes les anticipations sur les taux.
 
 
La courbe des taux spot tu la trouves en 2 clic sur google.
 
Tu a mis ton tableau en disant que les forwards donnaient une information complémentaire sur l'évolution des taux dans le futur par rapport aux taux spot, c'est objectivement une erreur de compréhension, c'est tout.
 
Ce serait pas grave si la finance n'était pas ton métier

Le métier des gars de la finance c'est justement de faire croire que les courbes bidons ne le sont pas et qu'il faut s'y fier exemple pignolage sur les futures etc...

Du coup l'information est elle pertinente ou non ?

Évidemment que non
La seule information pertinente c'est la raréfaction des ressources, le changement climatique, la perte de biodiversité, mais ça la sphère économique s'en fout.

 
C'est précisement ce que j'écris, tu as juste envie de tacler bêtement ; j'ai donné des cours sur les futures vs. forward des années avant que tu ne t'inscrives sur HFR, ça va aller
 
La courbe des taux spots à des maturités futures je regrette TU la trouves en 2 clics sur google, pas les gens ici.
Et l'ajustement de cette courbe par les taux de portage TU la trouves en 2 clics sur google, pas les gens ici.
Et une matrice qui permet de voir la combinaison de ces deux informations de façon synthétiques, tu ne la trouves pas sur google, que sur BBG à ma connaissance.
 
Par ailleurs la courbe des taux spots future EST précisement le reflet des anticipations des acteurs de marchés des taux à l'avenir, bien sûr que c'est pertinent pour comprendre ce que le marché "voit" pour les taux dans quelques années à des maturités de 15/20 ans. Cela demeure interessant/pertinent. Ce ne sont pas des anticipations très fiables évidemment, mais ça a le mérite d'exister pour au moins avoir une idée directionnelle : est-ce que les acteurs combinés voient les taux exploser à la hausse, se réduire brutalement ou mollement s'éroder ; c'est ce dernier scénario qui est privilégié pour le moment.

 
Essaye au moins de lier ton post au marché immobilier pour tenter d'être pertinent
 
Quels vont être les coins de France où l'immo va le plus baisser/monter pour des raisons climatiques, biodiversité par exemple ?

 
 
Une courbe des taux spot à maturité future ne veut strictement rien dire.
 
Si tu veux voir si le marché anticipe une évolution des taux, tu regardes la forme de la courbe des taux spot, c'est simple.
 
Connaitre les forwards de taux d'intérêt n'a aucun intérêt à part poster un tableau sur HFR. Les gens se foutent totalement de connaître le coût de portage d'un taux spot, et c'est la seule information complémentaire que donne un forward.
 
Heureusement je t'ai pas eu comme prof

C'est pas qu'on a pas confiance, c'est qu'on s'en branle

Ouais.... tu racontes n'imp.  

 
Bien sur que si, mais tu sembles être dans le conflit et l'attaque.
 
La courbe des taux spots à 20 ans, defalquée de 2-3 ans de portage d'ici là par exemple, cf ce tableau, évidemment que ca a de la valeur pour le lurkeur de ce topic qui souhaite avoir une idée des anticipations de marchés des taux immo en 2025/2026. Tu peux insister et insulter, écrire que cela ne veut rien dire, les faits sont tétus et ton agressivité, pénible.

Le forward est un hedge sur les taux futures. Tu peux être gagnant ou perdant, mais au moins tu es sûr du taux payé.

Factuellement c'est vrai. D'un point de vue purement pragmatique, l'Etat a tout intérêt à reporter les taxes sur l'immobilier (non délocalisable et protégé de la concurrence), plutôt que sur le travail ou le capital financier (délocalisables et soumis à la concurrence internationale).
 
Maintenant, au niveau du narratif, on est très loin de ce que tu racontes. Clairement aujourd'hui le méchant capitaliste ça regroupe aussi bien le gros patron qui veut optimiser ses charges que le petit épargnant sur PEA. Tandis que l'investissement immo (incluant airBNB) ça reste bien vu y compris chez les profs qui votent LFI.

 
Je suis un non initié mais d'après ce que j'ai compris du coup ça ne veut pas dire grand chose pour les taux "spot" futurs et c'est ça qui nous intéresse non ?
 
C'est un pari et à moins d'avoir une boule de cristal pour prédire les choses (2 ans c'est moins se mouiller que sur 20) ou à avoir accès à l'IA de blackrock
 
Surtout en ce moment avec les conflits qui éclatent de partout, les politiques qui changent c'est pas mal volatil non ?

 
C'est sur ca?
Autant la location classique c'est assez bien vu par rapport a un mechant actionnaire   en effet , mais le AirBnB c'est quand meme beacoup moins populaire depuis quelques années maintenant, a part evidemment pour ceux qui ont des billes dedans.

 
 
Oui enfin, mal vu mais pas mal de gens utilisent tout de même ce genre de service.

 
C'est different, l'image de beaucoup de produits ou de services peut etre mauvaise, ca ne l'empeche pas d'avoir du succes.
Par contre electoralement faire une loi qui beneficie principalement a Amazon ou a Microsoft, c'est suicidaire.

 
 
Je suis pas dans le conflit, tu dis juste n'importe quoi.
 
Déjà, personne ne parlerait de "courbe des taux spot à 20 ans". Une courbe des taux c'est toutes les échéances, de 1 jour à 30 ans et +. Et le coût de portage d'un taux d'intérêt, un particulier s'en fout totalement : ça n'apporte aucune information complémentaire vis à vis des anticipations de marché car ce cout dépend uniquement des taux spot, c'est le coût pour sécuriser un emprunt dans le futur (dans x années) au taux spot (donc actuel). Ça n'a AUCUN intérêt pour un particulier.
 
Et la courbe des taux spot, c'est le premier résultat de recherche google sur "rate curve euro". Pas vraiment dur à avoir.

 
Oui tu es sur de payer, dans le futur, le taux spot + le coût de cette sécurisation qui ne dépend que du taux spot
 
Ca n'a aucune information complémentaire par rapport au taux spot, c'est ce que je dis depuis le début. Et ça n'a aucun intérêt pour un particulier.

 
c'est bien toute la connerie du moment...Ca gueule sur x ou y services mais tout le monde va l'utiliser quand même
 

 
Je vois plus souvent des lois anti amazon que l'inverse

 
exactement, je cherche pas ce genre d'info particulierement, mais si on me la donne sans effort je prend, merci sieur koom  

 
Bah oui, c'est bien ce que je dis, on parlait de l'image de AirBnB, donc de la facilité pour un politique a taper dessus.
Et pour moi a l'heure actuelle, AirBnB est dans la case Amazon pour une majorité de la population, pas dans la case "service utile qu'il faut encourager".

 
Et du coup tu en fais quoi ?

 
je repousse mon changement de maison de 10 ans et claque ma tune pour faire des travaux dans l'actuelle

Pour moi, Spot, c'est un petit chien

 
T'as oublié de voir ton psy cette semaine ?    

 
Spot au cirque, grand classique
Spoiler: c'était l'otarie  

J'aime beaucoup l'ambiance ici  

 
 
ah c'est certains que l'Etat trouve plus de "courage" a taper sur uber, airbnb ou amazon que sur un lbc ou blablacar. ( le pire étant lbc où c'est rempli de magouille, fraude et autre produit plus que litigieux )

Oui ca n'a pas valeur prédictive. Ce sont les anticipations actuelles du futur, mais rien ne dit que cela sera vrai d'autant plus dans un environment très volatile. L'objectif est surtout de savoir combien cela te coûte aujourd'hui pour une opération future.
 
L'IA de Blackrock ne fait pas mieux
 
 
On est d'accord.
 
Edit:

https://www.panagora.com/wp-content [...] -Rates.pdf

En effet tu as raison, l'entreprise airBNB c'est des méchants capitalistes américains !
 
Mais par contre quelqu'un qui "fait du airBNB" au sens générique, c'est-à-dire qui fait de la location courte durée (avec son ancienne RP qu'il a conservée après un déménagement, avec un bien hérité de ses parents, avec un bien qu'il a retapé sur ses week-ends, avec son HLM...), oui il sera vu comme un petit malin sympathique et débrouillard... et aucun souci pour faire ça sous le manteau en fraudant le fisc, parce que quand même quand tu vois les gros actionnaires qui s'engraissent et font de l'évasion fiscale avec la complicité des politiques, c'est sur eux qu'il faut taper pas sur moi, moi je ne fais que me rebeller contre ce système avec mes petits moyens.  

Je ne crois pas que cela ait été partagé, voici la dernière publication de l'Observatoire Crédit logement pour septembre et le T3 2023 :
 
https://www.lobservatoirecreditloge [...] mestrielle
 
Taux nominaux des prêts octroyés (à ne pas confondre avec les taux TAEG) :
 

 

 
Taux moyens par groupes de taux (quartiles) :
 

 

 
La maturité des prêts immobiliers reste à un niveau record de 249 mois, les prêts sur plus de 20 ans représentent encore 64,4 % du total mais ceux sur moins de 10 ans remontent légèrement à 5,7 % :
 

 
Le nombre de prêts bancaires octroyés continue d'approcher du fond :
 

 

 

 
Comparaison des taux des crédits avec le taux de refinancement de la BCE, graphique un peu moyen car il donne l'impression d'une hausse en continu de ce dernier et n'inclut par les 3 derniers mois (le taux de refinancement a été monté par la BCE à 4,00 % le 21 juin, 4,25 % le 2 août et enfin 4,50 % le 20 septembre) :
 

Courbe qui c'est avéré fausse.
La hausse de la température est plus rapide que prévu par cette communauté mondiale d'expert. Vla les experts.

Fiou ce recadrage en règle  

C'est pas un poney Shetland ?  

Maiwai, que fait la modération ?

Bilan  
Acheter de l'immobilier en France ça dépend des revenus et ambition de chacun et de la chance à tomber sur le bon truc.
 
Investir dans l'immobilier en France bonne chance les loulous.

Merci, ce qui est dommage c'est la présentation sur des périodes différentes ce qui fait qu'on a tendance à voir des gros creux/bosses sur les périodes courtes, alors que les longues périodes applatissent tout ça.
 
Les rageux prendront les courbes sur les 8 derniers mois