Reprise du message précédent :

Et les soirées ont l'air bien chiantes au Club Med......

Faut voir aussi quelle est la raison du coup de coeur.
Un coup de coeur peut avoir des causes rationnelles totalement justifiées, et dans ce cas là, y a rien à négocier souvent.

Il faut TOUJOURS négocier.  

 
 
   
 
Il y a peut être un petit côté hors sol sur HFR

Pas forcément. Il existe des coups de fusils, genre divorce, succession, bref situation compliquée pour le vendeur qui fait que même au prix tu peux faire une affaire.

Et dans ces cas là, tu seras systématiquement supplanté en négociant et donc tu louperas les meilleurs deals , tout en te glosant d'avoir fait baisser de 10% un bien avec un prix complètement pété .

Un bon tiens vaut mieux que 2 tu l'auras pas parfois

 
Faut se rappeler du contexte jusqu’à récemment sur les biens en zone demandée, ou c’était la guerre. Qd ça faisait  longtemps que tu cherchais, que tu trouvais enfin un bien qui te plairait et que tu peux le financer, c’était osef de la nego.

Ce sont des situations où il faut negocier encore PLUS.    
 
Dans mon cas les vendeurs ont fait l'erreur de me dire qu'ils avaient un prêt relais.    
 
L'achat (et la vente) est une partie de poker, il ne faut jamais dévoiler son jeu.

Non. Si le bien est en zone tendue et qu'il est en dessous du marché, il va se vendre en quelques jours.

Si t'as réussi à négocier, c'est que le prix était mauvais.

 
Ben oui en règle général les divorces et successions, c'est là ou les vendeurs ont le plus besoin de cloturer la page, et d'après là où tu peux faire les meilleures affaires.

Un prix en dessous du marché ça n'existe pas. Le vendeur mettra toujours une marge.

Oui, mais si le prix tient déjà compte de cette situation, ça part vite.

Bien sûr que si ça existe.

Et pourtant la durée moyenne avant revente est de 7 ans...

Ca c'est la cause N°1 de la "mauvaise affaire". Frais de mutation+frais d'agence, c'est à perte à chaque transaction, donc faut y aller mollo à ce niveau là

Ceci étant, mes 2 dernières transactions se sont faites en PAP c'est déjà ça de gagné

Si c’est au prix de marché tu ne peux pas négocier  

 
 
Bah non, vu comment le marché a augmenté ces dernières années, au bout de 7 ans tu étais gagnant.  ( et elle était la l'anomalie )

Ça ne va pas être la même musique dans les 7 ans qui viennent.  

Avant même.

Je pense que je peux sortir mon cas en exemple.

Mon appartement actuel a été construit en 2008.
Il n'a jamais été habité. L'acheteur initial (qui l'a acheté sur plan) a fait le premier appel de fond puis il a disparu (en tout cas il ne s'est pas manifesté par la suite). J'imagine qu'il y a eu des recours qui ont pris des années et peut être que le promoteur nexcity avait oublié son existence).
L'appartement a popé l'an dernier, je l'ai pris au prix de vente (187k).
En ayant les papiers de l'appartement, l'acheteur avait fait un prêt couvrant le coût de l'opération d'une valeur de 187k. Par contre je ne sais pas si les frais de notaire était inclus ou pas (d'autant plus que c'était du neuf pour lui).

En estimation MA, il est dans une fourchette de 210-220k.

Je pense que je l'ai acheté sous le prix du marché.

Ok, mais là c'était miser sur une bulle, c'est casse gueule

Négocier c'est une chose, normale, mais risquer de rater un bien coup de coeur "au prix" du marché c'en est une autre.
Notre cas perso, maison avec la quasi totalité des critères voulus, hormis un ou deux détails, dans les prix du marché du moment, on n'a pas tenté de faire baisser plus que ça pour ne pas qu'elle nous passe sous le nez si un moins crevard que nous la voulait. Affichée 138, on a propal a 133 pour la forme, c'est passé. On aurait pu tenter 128, l'avoir, ou pas. On ne saura jamais. De toutes les visites et annonces vues, c'était la mieux de très loin pour nos critères. Dans le doute, on a gratté pour le principe, et c'est passé. On l'aurait eu très mauvaise de la louper pour quelques k€. Je pense qu'avec une contre offre au prix on aurait signé quand même.
Cette maison nous plaisait vraiment, on ne regrette pas bientôt 7 ans après. Ce n'est pas à proprement parler un investissement, (même si dans les faits si) c'est notre lieu de vie. Ca change la donne avec de l'achat investissement/revente/loc je pense.

Je crois que vous n’avez pas bien saisi, j’ai vu une video youtube qui disait qu’il faut toujours négocier, donc il faut toujours négocier, peu importe la situation. C’est tout    

Bon exemple.
En fait, certains vont acheter une rougne inadaptée à leurs besoin mais négociée à -15% parce qu'il faut négocier

Je ne trouve pas que ce soit un bon exemple.  
Faire une négo alors "qu'on l'aurait eu mauvaise de la louper pour 5000 €", je comprends pas le risque.

A mon sens, y a pas vraiment de risque à vexer un vendeur pour 5000€. Le seul risque c'est d'avoir une contre proposition au prix en fait. Donc tout ça, ça prend en général 24h et ce , sans négo frontale.

Bien sur mais si c'est un bien qui est intéressant tu peux avoir d'autres acheteurs en compétition et une propo au prix avant la tienne.

Oui, cas de la zone très tendue avec une offre en dessous du marché, dans ces cas là, faut pas trop jouer, sauf si t'as une carte supplémentaire genre tu paies cash.

 
Bien sûr, le mieux est d'acheter un appart moche en zone 5 dont le prix a augmenté de 10% sur 10 ans alors que le prix des biens premiums a augmenté de 40% sur la même période.

Voilà, c'est complètement pété comme raisonnement , dans un marché où seuls les biens très attractifs échappent à toutes les crises immo et continuent à grimper.

De toute manière sur un marché peu liquide et peu transparent comme l'immobilier, le prix du marché c'est celui où ça se vend. Donc il est impossible de faire une bonne ou une mauvaise affaire vu qu'on achète toujours au prix.

Pas regardé la vidéo mais en général ce qui est oublié est que l'investissement dans sa RP est à comparer au bien équivalent en location (on ne va pas habiter sous un pont si on n'achète pas sa RP...).
Et dans ce cas, sur le long terme, la RP est un excellent investissement qui immunise contre l'inflation des loyers et qui ne taxe pas les revenus du capital (loyers implicites).

Mouais, par endroit, les loyers ont tendance à baisser.

Perso, je trouve que dégager de grandes règles sur le sujet et complètement vain.

Sans compter le paramètre "j'ai envie de péter une cloison", "j'ai envie d'une clim ou une piscine" à postériori à peu près impossible en location sans déménager.

Perso pendant plusieurs années je ne pouvait pas acheter la même surface que je louais.
Ça compte aussi dans l'arbitrage achat/location.

 
Non mais le problème du coup de coeur c'est justement d'acheter un bien objectivement pété parce qu'on a un coup de coeur basé sur le côté atypique  (en langage AI ça se traduit par inhabitable , invendable sauf a des zozos ) ou parce qu'un ou deux de nos critères principaux sont remplis et que tous les autres défauts pourtant dirimants sont sous estimés .  
 
Typiquement avoir le coup de coeur pour une jolie meulière, problème , elle est a Goussainville.  
 
 

Ah? Merde on nous a rien dit…. pour nous tous les critères et neuf et bon emplacement et disposition comme quoi

Oui, c'est pour ça qu'il ne faut pas tirer de règles.  
 
Autre paramètre, dans certains cas, des biens dans tes critères de type de bien/localisation en location... ça n'existe purement et simplement pas.

Encore une fois, un coup de coeur, ça peut être ça, mais ce n'est pas forcément ça . Tu peux aussi avoir un coup de coeur pour un bien de qualité.

 
Il y a des scénarios sur les queues de distributions où tu peux y perdre mais cela me paraît assez marginal sur le long terme (encore plus dans les endroits dynamiques).
 
C'est un peu le même raisonnement que "je préfère laisser mon cash sur mon compte courant car le marché action peut baisser". Certes. Mais selon moi, le plus risqué est de ne pas investir et de regarder tranquillement passer le train.

Tant qu’il y a une connexion à internet pour bien surveiller que les 0 virtuels s accumulent, ça lui va