1 : Je ne me limite pas au cas Briareus, c'est un exemple, t'auras remarqué je l'espère qu'on parle en général là.
2 : Insultant ce n'est pas qu'etre grossier. Il est insultant de dire aux gens qui ont réussi à s'en sortir en travaillant (condition pas toujours suffisante mais toujours nécessaire) qu'ils ont eu de la chance et que leur travail n'a qu'un rôle epsilonesque dans leur réussite, alors qu'ils sont partis avec les memes cartes que le voisin, qui lui a droit à votre compassion, car il n'a pas bossé et est donc resté dans une situation qui permets d'afficher votre vertue ostentatoire en prétendant se préoccuper de son sort.
 
Si du reste t'es d'accord, alors je ne comprends pas la prise de position visant à vilipender les gens qui veulent s'extraire et ne pas faire grandir leurs enfants dans des environnements nocifs.
 

 
Mais comment on peut être contre la mixité sociale ? Les pauvres avec les pauvres et les riches avec les riches, c'est vraiment quelque chose de souhaitable pour espérer un ascenseur social ?  
 
Rien qu'à l'école, 3 enfants de "pauvres" dans une classe avec majoritairement des enfants de "riches", on voit bien dans quel sens sera la dynamique de la classe.

Vous confondez cause et conséquence.
 
Si les quartiers "défavorisés" (terme mal choisi) le sont, c'est car des gens comme Briareus qui y ont grandi partent systématiquement lorsqu'ils le peuvent. Pourquoi ? Par racisme/classisme envers leur propre groupe d'origine ? Bah non, tout simplement car de nombreux comportements aversif sur place les nivelle vers le bas et les fatiguent au quotidien.
Car ce qui les a poussé à s'en sortir (leur caractère, centre d'intérêt, force de travail, ect) est justement ce qui leur rend insupportable des comportements qu'ils vont trouver sur place.
 
Idem sur les possibilités locales d'emploi, de commerce ou d'éducation : si des commerces sont fermés car braqués ou brulés régulièrement, ce n'est pas de la faute des bourgeois qui font des descentes chez les pauvres, mais d'une partie des habitants qui salopent leur propre environnement.
 
Bien sur que l'ensemble des habitants ne sont pas comme ça, la preuve pas mal arrivent à en sortir. Sauf que si vous vous souciez vraiment du sort des habitants, vous ne vilipenderiez pas les habitants qui ont su s'en sortir en les traitant de tous les noms, vous en tireriez la conclusions que si tous ne s'en sortent pas, ce n'est pas seulement qu'une question de moyens, mais également de variable individuelle.
Alors oui il y aura tjr les hasards de la vie qui feront que des personnes méritantes ne sont pas rétribuées à la hauteur de leurs efforts et vice versa. Mais ça malheureusement c'est inéluctable dans des sociétés de plusieurs millions d'individus, personne n'est responsable des accidents multiples et variés qui peuvent vous faire prendre un tout autre chemin pour les 40 ans à venir.
 
Le plus triste avec votre discours donc, c'est que vous manquez de respect à ceux qui sont effectivement sorti de la condition que vous dénoncez, et maternez ceux qui n'en sont pas sortis, alors que tous ne sont pas des victimes de leurs situation. Nous ne sommes plus une société d'ordre, où la naissance nous définissait légalement. Oui un prolo devra en faire plus qu'un fils de bourge pour réussir, mais vous devriez vous en félicitez quand ça arrive. Or vous etes insultants, vous n'avez pas idée de ce qu'un transfuge de classe à la hausse ressent à lire ce genre de discours (émanant systématiquement de gens qui n'ont pas eu ce parcours, comme par hasard).
 
Donc parmi toutes les classes, il y a des gens qui ne méritent pas leur place de par leur morale, leurs compétences et leurs efforts, même une fois la mobilité sociale induite par le travail advenue. Mais il y a également des gens qui sont à leur place, qui mérite leur situation, en bas comme en haut.
Oui il y a des individus qui, de par leurs allégeances, leur morale, leurs actions, ne font rien pour avoir une situation meilleure, et qui également ont des comportements inciviques, qui bouffent la vie de leur voisinage, voir nivelle par le bas (je ne vais pas vous apprendre les effets sur les enfants de grandir dans des environnements nocifs).  
 
De plus, on en vient à la dernière erreur de jugement : le taux de dilution.
Vous partez du principe que "répartir" les logements sociaux va niveler à la hausse les habitants qui en bénéficient. Et bien il suffit de regarder une classe d'école ppour se convaincre que pour que ce soit le cas, le taux de cancre doit etre très faible face au taux de bons élèves pour qu'effectivement il y ai un nivellement par le haut. 2 cancres sur une classe de 30 élèves, de mes expériences, c'est déjà trop et ils tirent les 28 autres vers le bas.
Maintenant tu regardes la population Française, et tu m'expliques comment tu répartis sans dépasser le taux d'1/30 ? Tu vas le dépasser sur l'ensemble du territoire, et donc tirer tout le monde vers le bas. L'égalité dans la merde donc.
 
Enfin, dans un pays non-totalitaire, les individus n'ont pas à etre les sujets de laboratoires d'ingénierie sociale à grande échelle basée sur des hypothèses invalidées à échelle locale.
Oui, vous n'avez pas à obliger les gens à subir des comportements aversifs.
 

 
statistiquement y a plus de pauvres que de riches, donc la proportion sera l'inverse de ce que tu décris.
Et les riches ne veulent pas l'ascenceur social pour les pauvres, ça les ferait partager le gateau

Me semble que ça marche pas pour Zakatana, que tu quotes, ça vu qu'il en est un.

J'ai plutôt l'impression que c'est toi qui en souffres

Eh oui, l'égalitarisme fait des ravages.
 
La question du logement est atrocement difficile à regler, c'est une chose certaine et que ce soit APL ou HLM/HLI, c'est généralement au détriment de la classe moyenne supérieure.
 
Je ne souscris pas du tout au message fleuve qui conclut "classisme implique racisme".
 
Arrivera t on à tourner la page à ce sujet sur le topic et revenir à des discussions de biens et d'opérations en cours ?

   
https://www.lejdd.fr/societe/mes-en [...] t-hlm-4302

Vu comment tu t'es fais remettre à ta place sur un des topik pognon tout à l'heure, tu devrais envisager que tu en es réellement un, sans syndrome  

Eh oui, l'égalitarisme fait des ravages.
 
La question du logement est atrocement difficile à regler, c'est une chose certaine et que ce soit APL ou HLM/HLI, c'est généralement au détriment de la classe moyenne supérieure.
 
Je ne souscris pas du tout au message fleuve qui conclut "classisme implique racisme".
 
Arrivera t on à tourner la page à ce sujet sur le topic et revenir à des discussions de biens et d'opérations en cours ?

c'est que vous manquez de respect à ceux qui sont effectivement sorti de la condition que vous dénoncez
 

 
Tu ne realises pas que je fais parti de "ceux qui s'en sont sortis" justement, mais que je n'ai pas le narcissisme de croire que c'est uniquement grace a mon travail acharné et mon sens de l'abnégation. J'ai eu la chance que mon quartier defavorisé soit géographiquement suffisament proche de lieux de cultures (surtout la Villette), j'ai eu la chance d'avoir d'excellent enseignants dans mon college de zep parceque tout de meme situé dans Paris intra-muros, d'avoir eu des parents ayant plus de temps a me consacrer que ceux de la plupart de mes camarades...
 
Bref, "s'en sortir" comme on dit, c'est une combinaisons de facteurs favorables et le lieu de vie joue beaucoup. S'assurer d'un quota d'immeubles reservés à des familles à faibles revenus dans un quartier plus favorisé me semble une solution, parmi d'autres, pour tendre vers l'égalité des chances.  
Mes cousins restés en Martinique ou ayant grandi en banlieue plus lointaine n'ont pas tous eu la chance que j'ai eu, et ca n'en fait des gens moins méritant que moi; ils n'ont juste pas eu les memes opportunités. Quand je disais que je voulais devenir scientifiques, c'est limite si ils ne comprenaient pas, par manque total d'exposition à cette possiblités. Aujourd'hui que je vis bien (du moins pour mes standards, je ne suis pas riche et ne cherche pas a l'etre), je ne vais surement pas etre du coté de ceux qui souhaitent retirer l'échelle a la manière des abrutis de républicains aux US qui ne veulent pas d'une annulation de la dette etudiante parceque eux ont du rembourser la leur.

Pour revenir sur l’histoire des baies vitrées, perso j’ai 2 baies de 6m et 6,5m (à galandage celle ci) x2,4m.  
 
Franchement je m’en passerai pas. La luminosité, l’impression de vivre dehors, le soleil qui rentre à flot en hiver.  
Je n’ai pas de volet roulant donc elles ne sont jamais fermées. Par contre j’ai la clim, effectivement.  
Ça « condamne » en effet un mur mais perso j’ai aucun meuble contre les murs, tout est au milieu de la pièce donc pas gênant du tout.  
 
Mais franchement pour moi c’est génial.

Vu comment tu t'es fais remettre à ta place sur un des topik pognon tout à l'heure, tu devrais envisager que tu en es réellement un, sans syndrome  

Perso la mixité je suis pour. Déjà ça rendrait les petits bourgeois moins cons. Pas tous évidemment. Y en aura toujours qui resteront avec des oeillères.  
Mais au moins certains auront une vision du monde plus globale que leurs idiots de parents.

 
Oui enfin Scipion8 rabaisse terriblement dès qu'il le peut.
 
En l'occurrence, l'opinion débattue sur les taux neutre est particulièrement discutable, il ne s'agit pas vraiment d'un fait évident selon moi.
 
Au sujet de la performance l'Oréal vs. Bonduelle certes

T'as des photos de ton salon ou c'est privé ?
 
Car y a plusieurs points qui me laissent perplexe
 
Merci
 
 

 
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Allez je me prepare a me faire defoncer pour la bonne cause    
 
Offre en cours avec gros discount sur cette maison vu les travaux a faire:  
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] ,4&places=[{%22inseeCodes%22:[360004]}]&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail&lv=S
 
Contexte un peu special que l'agente ignorait: cette maison est le dernier morceau d'un corps de ferme et d'une exploitation agri qu'on a rachetes au tribunal. Impossible de savoir pourquoi la maison d'habitation ne faisait pas partie du lot complet mais la consequence c'est que nous pouvons preempter toute offre concurrente meme superieure aupres de la SAFER.

 
Qu'est ce qui te laisse perplexe?
 
J'ai pas de photo acessible où on voit tout bien, mais tu aperçois la baie du salon de 6m (on voit que la première moitié), et sur la photo de la réno, on voit celle de la cuisine de 6.5m
 
https://media1.forumconstruire.com/ [...] 921470.jpg
 
https://media1.forumconstruire.com/ [...] 887142.jpg

 
Allez je me prepare a me faire defoncer pour la bonne cause    
 
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Contexte un peu special que l'agente ignorait: cette maison est le dernier morceau d'un corps de ferme et d'une exploitation agri qu'on a rachetes au tribunal. Impossible de savoir pourquoi la maison d'habitation ne faisait pas partie du lot complet mais la consequence c'est que nous pouvons preempter toute offre concurrente meme superieure aupres de la SAFER.

C'est super beau

Par contre, vu le vis à vis, est-ce que ce n'est pas un peu gênant d'avoir autant de baies vitrées ?

 
Merci.
 
Y avait une bonne base, mais fallait quand même avoir un peu d'imagination parce que le jardin était bien vilain quand même.
On a pas de vis à vis, je peux me balader à poil sans crainte d'être vue (y a que le voisin de droite qui a la fenêtre de sa chambre de laquelle on peut voir le fond du jardin/la partie du fond de la cuisine, mais dans le salon/la piscine, rien).

 
Bref vous allez l'avoir à prix négatif ?
 
Le prix est déja quasiment celui du terrain je suppose.

En contrepartie tu vas vue sur un mur, faut aimer

".

Arrivera t on à tourner la page à ce sujet sur le topic et revenir à des discussions de biens et d'opérations en cours ?

 
Qu'est ce qui te laisse perplexe?
 
J'ai pas de photo acessible où on voit tout bien, mais tu aperçois la baie du salon de 6m (on voit que la première moitié), et sur la photo de la réno, on voit celle de la cuisine de 6.5m
 
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Sincèrement hein.
 
L'intérieur, j'adore, c'est typiquement un design comme ca que je souhaiterais. Moderne, épuré, efficace. La classe vraiment

 
Sincèrement hein.
 
L'intérieur, j'adore, c'est typiquement un design comme ca que je souhaiterais. Moderne, épuré, efficace. La classe vraiment

 
Perso je suis tombé amoureux des Togo en visitant l'appart d'un pote mais avec un gamin d'un an et deux chats on a décidé qu'on ne s'y risquerait pas.
C'est franchement un grand regret, surtout en voyant comme ça s'intègre bien là

 
Bref vous allez l'avoir à prix négatif ?
 
Le prix est déja quasiment celui du terrain je suppose.

Euh, c'est le 36 hein. Les terrains ne valent pas grand chose loin des villes.  
Je suis du 86 à coté, c'est pareil.  

Eh oui, l'égalitarisme fait des ravages.

La question du logement est atrocement difficile à regler, c'est une chose certaine et que ce soit APL ou HLM/HLI, c'est généralement au détriment de la classe moyenne supérieure.

Je ne souscris pas du tout au message fleuve qui conclut "classisme implique racisme".

Arrivera t on à tourner la page à ce sujet sur le topic et revenir à des discussions de biens et d'opérations en cours ?

Tu ne realises pas que je fais parti de "ceux qui s'en sont sortis" justement, mais que je n'ai pas le narcissisme de croire que c'est uniquement grace a mon travail acharné et mon sens de l'abnégation. J'ai eu la chance que mon quartier defavorisé soit géographiquement suffisament proche de lieux de cultures (surtout la Villette), j'ai eu la chance d'avoir d'excellent enseignants dans mon college de zep parceque tout de meme situé dans Paris intra-muros, d'avoir eu des parents ayant plus de temps a me consacrer que ceux de la plupart de mes camarades...

Bref, "s'en sortir" comme on dit, c'est une combinaisons de facteurs favorables et le lieu de vie joue beaucoup. S'assurer d'un quota d'immeubles reservés à des familles à faibles revenus dans un quartier plus favorisé me semble une solution, parmi d'autres, pour tendre vers l'égalité des chances.
Mes cousins restés en Martinique ou ayant grandi en banlieue plus lointaine n'ont pas tous eu la chance que j'ai eu, et ca n'en fait des gens moins méritant que moi; ils n'ont juste pas eu les memes opportunités. Quand je disais que je voulais devenir scientifiques, c'est limite si ils ne comprenaient pas, par manque total d'exposition à cette possiblités. Aujourd'hui que je vis bien (du moins pour mes standards, je ne suis pas riche et ne cherche pas a l'etre), je ne vais surement pas etre du coté de ceux qui souhaitent retirer l'échelle a la manière des abrutis de républicains aux US qui ne veulent pas d'une annulation de la dette etudiante parceque eux ont du rembourser la leur.

2 : Insultant ce n'est pas qu'etre grossier. Il est insultant de dire aux gens qui ont réussi à s'en sortir en travaillant (condition pas toujours suffisante mais toujours nécessaire) qu'ils ont eu de la chance et que leur travail n'a qu'un rôle epsilonesque dans leur réussite, alors qu'ils sont partis avec les memes cartes que le voisin, qui lui a droit à votre compassion, car il n'a pas bossé et est donc resté dans une situation qui permets d'afficher votre vertue ostentatoire en prétendant se préoccuper de son sort.

Qu'est ce qui te laisse perplexe?

J'ai pas de photo acessible où on voit tout bien, mais tu aperçois la baie du salon de 6m (on voit que la première moitié), et sur la photo de la réno, on voit celle de la cuisine de 6.5m

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