Reprise du message précédent :

je caricature!
 
mais le fait est que y a deux mois de cela le titre du topic était "à quand la fin du krach?"...ça ne s'invente pas!

 
C'est un peu ce que j'ai formulé il y a dix minutes
 
Je reposte :
 
Plusieurs signes montrent qu'il y a de gros risques de baisses :
 
- Hausse des taux du crédit,
- Hausse de la valeur des biens immobiliers très supérieurs par rapport à la hausse des salaires sur ces dix dernières années,
- Durée maximale d'endettement atteinte,
- Volume des mises en vente en constante croissance.
 
Si vous étudiez les différentes crises immobilières soit de par le passé dans notre pays, soit dans les pays voisins, ces signes sont souvent remarqués avant une chute du marché immobilier.
 
Si l'on ajoute à ça les fondamentaux :
 
- Dans tout marché, après une hausse importante arrive une correction,
- Les cycles de Juglar,
 
Comment peux-t-on en déduire objectivement que l'on entre dans une période de stagnation ?
 
Je serais curieux d'entendre vos arguments sur le sujet.

ces signes existent depuis au moins 8 mois!

D'autant plus que la précision de nos prédictions est fortement corrélée au niveau de stupidité des primo-accédants, que nous avions à tort largement sous-estimé  
Je n'admets que cette erreur là.

j'espère que tu tiendras parole et que tu m'enverras un MP!!!

 
le truc c'est qu'avec des prix "normaux", cette mesure était presque intéressante (pour le contribuable en tout cas), mais là au regard des sommes payés pour acheter c'est vraiment dérisoire.

ah ouais...  
si sire a mis ce genre de titre quand les premiers articles sur la baisse sont arrivés, c'est parce qu'on croyait tous qu'on était à -50% et qu'on allait se payer une villa à St jean cap ferrat.
aucune chance que ça soit une boutade, ou du second degré.  

Le second degré n'existe pas sur HFR et est banni de ce topic.

 
le hic c'est que les haussiers disent : ah mais c'est que 1.1% de baisse, ce n'est pas un krach.
alors qu'on est passé de +10% à -1.1%.... ils ont vite tendance à oublier la variation.
 

les medias ne font pas dans la prevision mais seulement du constat et avec ce constat font des recommandations (ca monte , ca monte , acheter y en aura plus pour les autres). Ils ne sont pas la pour faire une etude de l immo/eco toussa ils s en foutent eux cherchent juste a lancer des sujets pour qu on en parle.
 
Et attention media pour moi ce sont les conneries accessibles par tous , les jt, la tele en generale (1/2/3/5/6), presse  bidon toussa...

 
beh que ces problèmes existent depuis 8 mois...
 
En fait, les taux qui montent c'est pas le plus grave! le plus grave ce sont les restrictions de crédits!
 
En fait mon idée c'est que l'essentiel est la volonté des ménages et leur capacité d'achat.
 
L'argument dernier des mohicans disant "les derniers qui avaient de quoi acheter ont déjà acheter y a un an et demi maintenant c'est fini" ne tient pas, on le voit bien!!
 
Maintenant, si le pouvoir d'achat des ménages continue de baisser en grande proportion, je ne vois pas comment les prix de l'immo pourraient se maintenir.
 
Mais il faut raison garder! Le pouvoir d'achat des ménages ne baisse actuellement pas de 10% par mois! Et certains économistes prévoient un arrondissement des angles dès septembre (Jacues Touati par exemple).
 
concernant les conditions de crédits, je pense qu'elles ne vont pas se durcir indéfiniment...
 
Regardez Friggit bordel! le pouvoir d'achat des ménages on en parle pas depuis hier! il baisse depuis longtemps...et pourtant regardez la courbe!

 
c'est toi la caricature.
tu n'es meme pas capable de lire le second degré  

 
Heu, -1.1 à euro constant.
 
Dois je rappeler de combien etait l'inflation en France cette année ?    

 
Et en plus -1,1% en 3 mois si ça continue à ce rythme sur l'année, ça fait à la louche -4%

 
Et donc ? Si tu t'intéresses aux marchés immobiliers, tu te rendras compte que l'évolution est très lente. Pour passer d'une progression de +15% par an à +2%, il a fallu 2 à 3 ans (2005 - 2008). C'est donc normal que pour passer de +2% à -10%, il faut attendre plus de 8 mois, non ?

beh oui, tous ceux qui parlent de krach depuis 2003 c'est du second degré    
 
qu'est-ce que j'ai été stupide!  

 
donc tu affirme avoir reconnu/accepté ces signes il y a 8mois.    
c'est pas vraiment le discours que tu avais à l'époque.
 
reconnais donc que toi aussi tu t'es trompé
 
comment veux-tu qu'on te prenne au sérieux ?

le pouvoir d'achat ne baisse pas
le resserement des conditions d'octroi du crédit est une bonne chose, pour tout le monde.
8 mois, c'est rien
Marc Touati
Le coté psychologique qui a poussé les gens à acheter, les poussera aussi à repousser leur achat.
etc...

bien sur que si!
 
relis les posts!
 
si je parle de stagnation depuis si longtemps c'est bien que j'ai vu des signes annoncant la fin de la hausse

 
oui tu es stupide.
tu lis meme pas ce que je quote, sinon tu aurais remarqué que je parlais du titre du topic.
 
 
bon sang tu cherche à foutre le merdier ici ou quoi ?

Oula !!! ça fight ici.    
 
le topic avance bien (mais le débat moins entre les krackiers et les stagnassiers) par contre trop de pages de retard  

bon, tant de mauvaise foi m'agace!
 
je reviendrai plus tard sinon je vais devenir malpoli!
 
j'ai horreur de la malhonneteté!
et là, tu es malhonnete!

auto-cracotte !

 
Mais pourquoi une baisse te parait-elle si inconcevable? En roros constant on est déjà à la baisse, le hic c'est que les salaires ne suivant pas l'inflation, ça ne change pour l'instant rien au pouvoir d'achat immo des gens (cf Friggit)

 
Pourquoi l'évolution des prix ne continuerait pas sur la lancée qui s'est amorcée ?
Quelle serait la raison pour que le changement en cours s'arrête subitement sur une stagnation ?

et le resserrement des taux de ces 3 derniers mois?  
la baisse des ventes qui continue de s'accélerer?

Un article qui explique assez bien le phénomène de bulle psychologique, c'est exactement ce que je démontre depuis ma présence ici.
 
P-e que Samourai pourra commenter
 
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=42376
 

Ah bon? le volume des ventes à stagné?
non? c'est peut être parce qu'il y a moins de couples solvables...

Depuis 2000 même allons-y gaiement    
 
Jamais tu t'arrêtes      

un beau W4000 pour bibi   puis une ps3 puis une montre et qques putes
 
merci nico je kiffe aussi le bling bling grace a toi      

 
ah non, fais pas ton prince, tu restes et tu réponds à çà :
 

my two cents :
 
dans 2 ans, les prix auraont retrouvé un niveau "normal", c'est à dire qu'ils auront baissé, mais sans krach, du moins dans le sens américain du terme.
 
par contre, des taux bas comme il y a 2 ans ne se reverront plus jamais, ce sont des taux que les banques pratiquaient, sans gagner d'argent, pour prendre des clients.
 
ça paraît étonnant d'entendre ça quand on voit ce qu'on rembourse en intérêts, mais une banque c'est pas un coffre fort rempli d'oseille, ce sont également des emprunteurs qui "jouent" avec l'argent, sur des sommes bien supérieures à leur trésorerie.

 
C'est-à-dire?

 
Bon allez pendant son absence, mettons nous en cercle et donnons une fessée à notre voisin pour avoir eu tort depuis toutes ces années!

http://thominetweb.free.fr/benjami [...] iliere.doc
 
trouvé dans les commentaires du site cité plus haut

 
   
 
Fini les prêts à 3%, de rentrer dans ses frais en 12 mois pour le T2, on va revenir à une normalité. L'immo, même pour se loger, reste un investissement, et normalement de long terme...

je propose que chacun poste 10 fois "je me suis trompé, tu avais raison samourai".
avoir un tel besoin de reconnaissance, faut faire quelque chose pour lui

 
T'es au club aussi?  

de +10 a -1.1 c est ta definition de stagnation ?