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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°68218062
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 13-04-2023 à 09:45:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

btbw03 a écrit :


 
Et c est bien ce qu’il faut chercher à corriger


 
J'aimerais bien un hôtel particulier avec jardin en hypercentre d'Aix, un yacht de 30m tous frais payés, du personnel de maison pour répondre à mes moindres besoins et une Tesla dernier modèle dans le garage, est-ce que tu pourrais corriger ça ? :o


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Posté le 13-04-2023 à 09:45:15  profilanswer
 

n°68218063
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2023 à 09:45:25  answer
 

btbw03 a écrit :


 
Et c est bien ce qu’il faut chercher à corriger


 
 
Non.
 
A moins de pouvoir foutre les 65 millions de français dans le 6eme, tout le monde n'aura pas le droit d'habiter dans les 6eme. L'être humain a décidé d'un moyen de discrimination appeler l'argent. Sans l'argent on aurait un autre moyen de discrimination, la Kommandantur par exemple.

n°68218065
Lagoon57
Posté le 13-04-2023 à 09:45:28  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Les gens modestes n auraient pas le droit d habiter le 6eme ?


Evidemment que non. C'est une déviance de la gauche. Ils préfèrent afficher ce genre de chose ridicule au lieu de s'occuper des problèmes de fond.

n°68218066
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2023 à 09:45:58  answer
 

Chou Andy a écrit :


 
Mais, outre le problème moral de se faire chasser de son lieu de vie natal par des touristes qui viennent de l'autre bout du pays, dans des logements possédés par des mecs qui vivent dans la grande ville à 200km de là, bref outre ça, supposons que ce soit acceptable :
 
Est-ce qu'il ne reste pas un problème très pragmatique de vie de la cité ? [:transparency]
Une ville, même une station balnéaire/de montagne, a besoin de gens pour la faire tourner, et de gens de toutes les strates de la société... On le sait depuis Caesar 2...


 
S'il n'y a plus personne pour faire tourner la ville, si tous les commerces ferment etc, ben ça devient pourri et du coup les riches vendent leurs RS, les prix baissent et les locaux peuvent revenir.

n°68218071
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 13-04-2023 à 09:46:30  profilanswer
 

Raiisin a écrit :

Surtaxation des résidences secondaires (en doublant encore voir triplant la taxe foncière, bref que ce soit punitif)
 
Interdiction des Airbnb en zone tendue (mis à jour des zones chaque année)
 
Il faut absolument que l'immobilier soit réguler dans ces excès uniquement (multiproprio, rentiers,...) car pour les nouvelles générations c'est comme arriver sur une partie de Monopoly après 10 tours de jeu.
 
Avec en plus des règles imposés complètement pétés entre les 25% d'HLM qui sont pour les très pauvres/pauvres et les logements neufs qui sont principalement des investissements de boomers (franchement qui peut lâcher autant de cash à l'achat pour que l'opération soit un minimum rentable avec la réduction d'impôt ?), il reste à la classe moyenne du milieu plus nombreuse, travailleuse, bah pas grand chose. C'est à rendre dingue.


 
Bah oui, c'est pour ça que j'ai toujours du mal à me classer sur l'échiquier politique, y'a plus de vrai centre (dans le sens "des mesures de gauche, des mesures de droite" ).
 
Aucun candidat ne veut A LA FOIS taxer plus les riches et limiter plus les pauvres :o


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n°68218074
gros minet
Posté le 13-04-2023 à 09:47:01  profilanswer
 

Raiisin a écrit :

Surtaxation des résidences secondaires (en doublant encore voir triplant la taxe foncière, bref que ce soit punitif)

 

Interdiction des Airbnb en zone tendue (mis à jour des zones chaque année)

 

Il faut absolument que l'immobilier soit réguler dans ces excès uniquement (multiproprio, rentiers,...) car pour les nouvelles générations c'est comme arriver sur une partie de Monopoly après 10 tours de jeu.

 

Je ne peux pas me le payer donc il faut l'interdire :d

Message cité 1 fois
Message édité par gros minet le 13-04-2023 à 09:52:15
n°68218075
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2023 à 09:47:04  answer
 

Raiisin a écrit :

Surtaxation des résidences secondaires (en doublant encore voir triplant la taxe foncière, bref que ce soit punitif)
 
Interdiction des Airbnb en zone tendue (mis à jour des zones chaque année)
 
Il faut absolument que l'immobilier soit réguler dans ces excès uniquement (multiproprio, rentiers,...) car pour les nouvelles générations c'est comme arriver sur une partie de Monopoly après 10 tours de jeu.
 
Avec en plus des règles imposés complètement pétés entre les 25% d'HLM qui sont pour les très pauvres/pauvres et les logements neufs qui sont principalement des investissements de boomers (franchement qui peut lâcher autant de cash à l'achat pour que l'opération soit un minimum rentable avec la réduction d'impôt ?), il reste à la classe moyenne du milieu plus nombreuse, travailleuse, bah pas grand chose. C'est à rendre dingue.


 
 
Tu te rends bien compte que c'est pas le capitalisme le problème mais bien l'Etat ?
 
Tu supprimes les HLM, la CAF, les défiscalisations à la con, et la classe moyenne respirera de nouveau.

n°68218083
onina
Posté le 13-04-2023 à 09:47:47  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

 

Bah oui mais moi ça me va, à 30mn de la côte basco-landaise :D
Ce qui me hérisse ce sont les HLMs dans le 6e arrondissement ou en bord de mer.

 

C'est le même principe que de dire que tout le monde devrait manger à sa faim et que l'aide alimentaire devrait être plus développée, mais que le Mouton-Rotschild devrait être réservé à ceux qui peuvent et veulent le payer. Les besoins vitaux doivent être assumés et le luxe doit être un luxe.

 

Perso je trouve ça bien que tout le monde soit en possibilité de côtoyer tout le monde. On vit dans une société trop cloisonnée, les riches fantasment sur ce qu'est la vie des pauvres et inversement. Des quartiers mixtes partout aideraient.

 

De plus la 'décence d'un logement' c'est aussi de permettre d'accéder facilement à son lieu de travail. Je ne vois pas pourquoi le 'pauvre' devrait se taper 1h de route pour bosser en bord de mer pour servir les riches qui habitent là.

Message cité 3 fois
Message édité par onina le 13-04-2023 à 09:50:12
n°68218098
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2023 à 09:49:26  answer
 

onina a écrit :


 
Perso je trouve ça bien que tout le monde soit en possibilité de côtoyer tout le monde. On vit dans une société trop cloisonnée, les riches fantasment sur ce qu'est la vie des pauvres et inversement. Des quartiers mixtes partout aideraient.


 
 
Si on bosse 60h par semaine c'est pas pour vivre à coté d'un mec qui a rien glander de sa vie.
 
On bosse pour avoir mieux que celui qui bosse pas. Dingue non ?

n°68218122
Rajman
Faculté
Posté le 13-04-2023 à 09:52:54  profilanswer
 


lol


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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »
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Posté le 13-04-2023 à 09:52:54  profilanswer
 

n°68218124
onina
Posté le 13-04-2023 à 09:53:08  profilanswer
 


 
La grande majorité des logements sociaux sont occupés par des gens qui bossent (les bailleurs sociaux préférant les gens qui peuvent payer un loyer). T'es conscient que c'est pas parce que tu bosses que t'es riche ?  :D

n°68218127
kolian
Posté le 13-04-2023 à 09:53:12  profilanswer
 

un "problème" avec les RS...vite vite il faut taxer.
 
Ce putain de logiciel d'un autre temps...


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n°68218128
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-04-2023 à 09:53:14  profilanswer
 

onina a écrit :


 
De plus la 'décence d'un logement' c'est aussi de permettre d'accéder facilement à son lieu de travail. Je ne vois pas pourquoi le 'pauvre' devrait se taper 1h de route pour bosser en bord de mer pour servir les riches qui habitent là.


 
Mais enfin tu imagines ils n ont pas L ARGENT  
 
donc si ils n ont pas L ARGENT ils n ont pas le droit de vivre la, simplement d avoir une dure vie de labeur a servi ceux qui ont L ARGENT  
 
car on le sait il ne faut surtout pas changer le modèle où L ARGENT, réglé tout.  

n°68218132
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-04-2023 à 09:53:36  profilanswer
 

Raiisin a écrit :

Surtaxation des résidences secondaires (en doublant encore voir triplant la taxe foncière, bref que ce soit punitif)
 
Interdiction des Airbnb en zone tendue (mis à jour des zones chaque année)
 
Il faut absolument que l'immobilier soit réguler dans ces excès uniquement (multiproprio, rentiers,...) car pour les nouvelles générations c'est comme arriver sur une partie de Monopoly après 10 tours de jeu.
 
Avec en plus des règles imposés complètement pétés entre les 25% d'HLM qui sont pour les très pauvres/pauvres et les logements neufs qui sont principalement des investissements de boomers (franchement qui peut lâcher autant de cash à l'achat pour que l'opération soit un minimum rentable avec la réduction d'impôt ?), il reste à la classe moyenne du milieu plus nombreuse, travailleuse, bah pas grand chose. C'est à rendre dingue.


 
Si on faisait deja saute cette niche fiscale du Airbnb & co, qui est une aberration, on reduirait le probleme et en plus on aurait pas des videos YT de "winners" qui emplissent la plateforme. Double benefice.
 
Apres oui, la TH devrait fortement augmenter et la regulation dans les zones tendues, pour justement eviter les problemes que je mentionnais.
 

gros minet a écrit :


 
Je ’e peux pas me le payer donc il faut l'interdire :d


 
Ce n'est absolument pas le point en discussion.
 

onina a écrit :


 
Perso je trouve ça bien que tout le monde soit en possibilité de côtoyer tout le monde. On vit dans une société trop cloisonnée, les riches fantasment sur ce qu'est la vie des pauvres et inversement. Des quartiers mixtes partout aideraient.
 
De plus la 'décence d'un logement' c'est aussi de permettre d'accéder facilement à son lieu de travail. Je ne vois pas pourquoi le 'pauvre' devrait se taper 1h de route pour bosser en bord de mer pour servir les riches qui habitent là.


 
 :jap:


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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°68218135
Domicron
Posté le 13-04-2023 à 09:53:51  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Et c est bien ce qu’il faut chercher à corriger


Oui, rééduquer les classes moyennes et pauvres, et leur faire prendre conscience que la vie Instagram ça n'est pas accessible à tout le monde :jap:

n°68218138
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 13-04-2023 à 09:54:32  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Si on faisait deja saute cette niche fiscale du Airbnb & co, qui est une aberration, on reduirait le probleme et en plus on aurait pas des videos YT de "winners" qui emplissent la plateforme. Double benefice.
 
Apres oui, la TH devrait fortement augmenter et la regulation dans les zones tendues, pour justement eviter les problemes que je mentionnais.
 


 
Voilà.


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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°68218157
FRACTAL
Posté le 13-04-2023 à 09:57:13  profilanswer
 

J'ai pas l'article, c'est quoi la niche fiscale dont vous parlez ? (Déduction des frais réels ?)

n°68218163
boulgakov
Posté le 13-04-2023 à 09:58:09  profilanswer
 


 
Quelle tristesse...  :sarcastic:

n°68218169
Baggers
Posté le 13-04-2023 à 09:58:57  profilanswer
 

 

Il y a probablement davantage de "mec qui n'ont rien glandé de leur vie" et jamais travaillé dans ces lieux inaccessibles que tu idéalise d'habiter que dans une banlieue industrielle même désertée par le chômage :o

 

Si tu bosse 60h par semaine pour habiter avec les riches, tu y feras davantage figure d'original et inadapté social que si tu avais choisi d'habiter avec des voisins pauvres et besogneux.

 

A toi de voir :o

Message cité 1 fois
Message édité par Baggers le 13-04-2023 à 09:59:22

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Mens laxa in corpore laxo
n°68218177
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2023 à 09:59:57  answer
 

onina a écrit :


 
La grande majorité des logements sociaux sont occupés par des gens qui bossent (les bailleurs sociaux préférant les gens qui peuvent payer un loyer). T'es conscient que c'est pas parce que tu bosses que t'es riche ?  :D


 
 
Va vivre dans un HLM si tu veux. Contrairement à toi je l'ai fait quand j'étais gosse et plus jamais.
 
Continue de fantasmer  [:donkeyshoot]

n°68218182
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-04-2023 à 10:00:27  profilanswer
 


 
 
ahhhhh le syndrome du larbin :D  
 

n°68218193
Naxos
\o/
Posté le 13-04-2023 à 10:01:39  profilanswer
 

Ca sent la grande frustration ici :o


---------------
[Folio Photos]
n°68218195
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2023 à 10:02:12  answer
 

Baggers a écrit :


 
Il y a probablement davantage de "mec qui n'ont rien glandé de leur vie" et jamais travaillé dans ces lieux inaccessibles que tu idéalise d'habiter que dans une banlieue industrielle même désertée par le chômage :o  
 
Si tu bosse 60h par semaine pour habiter avec les riches, tu y feras davantage figure d'original et inadapté social que si tu avais choisi d'habiter avec des voisins pauvres et besogneux.
 
A toi de voir :o


 
 
J'ai déjà vécu les 2 situations et je préfère largement vivre avec des riches, étonnant  [:donkeyshoot]
 
 
Par ailleurs, s'ils sont riches c'est qu'ils ont bossé ou que leurs ancêtres ont bossé. C'est bien normal de favoriser sa famille en leur transmettant de l'argent. Mais famille faisait partie de la devise de Vichy donc mal ?

n°68218202
kolian
Posté le 13-04-2023 à 10:02:48  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Ca sent la grande frustration ici :o

 


avec un petit fumé d'aigritude :o


Message édité par kolian le 13-04-2023 à 10:02:58

---------------

n°68218211
onina
Posté le 13-04-2023 à 10:03:18  profilanswer
 

 

J'ai vécu en logement social, c'était l'immeuble le mieux entretenu que j'ai connu. Mais logement intermédiaire...
C'est bien pour ça qu'il faut de la mixité, les ghettos à pauvres ou riches ça ne marche pas.

n°68218215
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-04-2023 à 10:03:36  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :

J'ai pas l'article, c'est quoi la niche fiscale dont vous parlez ? (Déduction des frais réels ?)


 
Abattement de 50 a 71% sur les loyers percus: https://www.legalplace.fr/guides/fi [...] isonniere/


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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°68218218
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2023 à 10:03:53  answer
 

btbw03 a écrit :


 
 
ahhhhh le syndrome du larbin :D  
 


 
 
 
Le travail c'est un service que tu offres en contrepartie d'autres services.
 
Si tu penses être un larbin dans ton taf, change de taf. Tout le monde ne vomit pas sa vie pro  [:donkeyshoot]

n°68218221
philibear
Orbital Bacon
Posté le 13-04-2023 à 10:04:01  profilanswer
 


Ou spolié des juifs pour être dans le thème de la fin de ton message :o


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°68218224
coco2782
Posté le 13-04-2023 à 10:04:19  profilanswer
 

onina a écrit :


 
J'ai vécu en logement social, c'était l'immeuble le mieux entretenu que j'ai connu. Mais logement intermédiaire...
C'est bien pour ça qu'il faut de la mixité, les ghettos à pauvres ou riches ça ne marche pas.


 
les ghettos à riche ça fonctionne très bien  :o

n°68218227
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 13-04-2023 à 10:04:42  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
J'aimerais bien un hôtel particulier avec jardin en hypercentre d'Aix, un yacht de 30m tous frais payés, du personnel de maison pour répondre à mes moindres besoins et une Tesla dernier modèle dans le garage, est-ce que tu pourrais corriger ça ? :o


 
Ce sont des questions hautement politiques. Tu pars de ce sujet et tu te retrouves obligé de tirer tout le fil et de détricoter.
 
Pour moi le principal problème ce sont les inégalités et l'accumulation. Je ne vois pas comment on peut justifier qu'un être humain puisse gagner x fois plus qu'un autre (x à définir). Ni comment on peut justifier l'accumulation personnelle à des niveaux délirants (délirant à définir).
 
Bon à partir de ces constats, pour moi, c'est une forme de communisme qui devrait s'imposer. Mais quelle société inventer exactement, en évitant les effets délétères qu'on connait, en conservant une bonne marge de liberté d'entreprendre, de se distinguer, je ne sais pas. J'aime bien les idées de Lordon, Friot, Piketty etc... ça ne choquera personne :o

n°68218228
Lagoon57
Posté le 13-04-2023 à 10:04:45  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Mais enfin tu imagines ils n ont pas L ARGENT  
 
donc si ils n ont pas L ARGENT ils n ont pas le droit de vivre la, simplement d avoir une dure vie de labeur a servi ceux qui ont L ARGENT  
 
car on le sait il ne faut surtout pas changer le modèle où L ARGENT, réglé tout.  


Je vois que tu as bien compris le principe :jap:

n°68218232
kolian
Posté le 13-04-2023 à 10:05:01  profilanswer
 

onina a écrit :


 
J'ai vécu en logement social, c'était l'immeuble le mieux entretenu que j'ai connu. Mais logement intermédiaire...
C'est bien pour ça qu'il faut de la mixité, les ghettos à pauvres ou riches ça ne marche pas.


 
 
 :jap:  
 
Dans ma vie pro j'ai toujours mélangé toutes les couches sociales, c'est clairement un gros avantage de l'avoir fait.


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n°68218233
Rajman
Faculté
Posté le 13-04-2023 à 10:05:06  profilanswer
 


Qu'il est beau ce mythe.


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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »
n°68218240
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2023 à 10:06:00  answer
 

onina a écrit :


 
J'ai vécu en logement social, c'était l'immeuble le mieux entretenu que j'ai connu. Mais logement intermédiaire...
C'est bien pour ça qu'il faut de la mixité, les ghettos à pauvres ou riches ça ne marche pas.


 
 
Super t'étais en PLI avec que des cadres à 3000 net, surement à Levallois ou à Issy les moulinaux et tu penses savoir ce que c'est vivre en mixité [:donkeyshoot]

n°68218252
Rajman
Faculté
Posté le 13-04-2023 à 10:07:28  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Ce sont des questions hautement politiques. Tu pars de ce sujet et tu te retrouves obligé de tirer tout le fil et de détricoter.
 
Pour moi le principal problème ce sont les inégalités et l'accumulation. Je ne vois pas comment on peut justifier qu'un être humain puisse gagner x fois plus qu'un autre (x à définir). Ni comment on peut justifier l'accumulation personnelle à des niveaux délirants (délirant à définir).
 
Bon à partir de ces constats, pour moi, c'est une forme de communisme qui devrait s'imposer. Mais quelle société inventer exactement, en évitant les effets délétères qu'on connait, en conservant une bonne marge de liberté d'entreprendre, de se distinguer, je ne sais pas. J'aime bien les idées de Lordon, Friot, Piketty etc... ça ne choquera personne :o


On a du communisme, de l'autonomie (ou approchant) et du socialisme dans les mecs que tu convoques.  
On peut très bien modérer le capitalisme (comme le voulait adam smith) sans pour autant arriver au communisme.


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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »
n°68218271
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2023 à 10:09:59  answer
 

tamino a écrit :


 
Ce sont des questions hautement politiques. Tu pars de ce sujet et tu te retrouves obligé de tirer tout le fil et de détricoter.
 
Pour moi le principal problème ce sont les inégalités et l'accumulation. Je ne vois pas comment on peut justifier qu'un être humain puisse gagner x fois plus qu'un autre (x à définir). Ni comment on peut justifier l'accumulation personnelle à des niveaux délirants (délirant à définir).
 
Bon à partir de ces constats, pour moi, c'est une forme de communisme qui devrait s'imposer. Mais quelle société inventer exactement, en évitant les effets délétères qu'on connait, en conservant une bonne marge de liberté d'entreprendre, de se distinguer, je ne sais pas. J'aime bien les idées de Lordon, Friot, Piketty etc... ça ne choquera personne :o


 
 
Mais tu te rends comptes que les ultra riches ils s'en foutent de la mixité et des HLM ? Ils vivent à la villa montmorency en gate communities dans des hôtels particuliers.
 
Le délire mixité HLM ca emmerde uniquement le mec qui a fait de bonnes études et qui bossent comme un chien pour payer son appart dans un coin sympa.

n°68218272
Baggers
Posté le 13-04-2023 à 10:10:03  profilanswer
 


 
Là, tu essaye de faire rentrer au forceps ta valeur "travail" dans une situation ou pour les gens qui vont t'entourer, ça seras au mieux pittoresque, au pire...
 
Si tu veux de la valeur travail-famille traditionnelle, c'est pas dans un "quartier de riches" que tu vas la trouver. :o


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°68218302
Karma-desi​gn
Posté le 13-04-2023 à 10:13:13  profilanswer
 

J'ai ri. Supprimer les HLM pour sauver la classe moyenne. T'es un peu hors sol.
Si t'es frustré de ta vie, c'est surement que tu as fait les mauvais choix, arrete d'accuser le système et tout ce qu'il comporte :hello:
Normal dans quel sens ? Que ce soit le réflèxe normal on est d'accord. Que ce soit l'idéal à long terme pour la société, beaucoup moins.

Message cité 1 fois
Message édité par Karma-design le 13-04-2023 à 10:14:57

---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°68218340
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2023 à 10:18:10  answer
 

Karma-design a écrit :

J'ai ri. Supprimer les HLM pour sauver la classe moyenne. T'es un peu hors sol.
Si t'es frustré de ta vie, c'est surement que tu as fait les mauvais choix, arrete d'accuser le système et tout ce qu'il comporte :hello:


 

Karma-design a écrit :

Normal dans quel sens ? Que ce soit le réflèxe normal on est d'accord. Que ce soit l'idéal à long terme pour la société, beaucoup moins.


 
Oui, supprimer les 25% de HLM des nouvelles constructions, ca serait un premier pas.
 
Ne pas être d'accord avec votre vision socialiste du monde = être frustré, ok  [:donkeyshoot]  
 
et J'accuse ce que je veux, t'es bien gentil.
 
Et si c'est l'idéal de privilégier sa famille, fais en une tu verras ils sont plus loyaux que le livreur UPS.

n°68218341
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-04-2023 à 10:18:10  profilanswer
 

la video d'Usul serait parfaite pour décrire briareus :D  
 

n°68218352
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2023 à 10:19:04  answer
 

btbw03 a écrit :

la video d'Usul serait parfaite pour décrire briareus :D  
 


 
 
Toujours parasite dans une entité parapublique toi ?

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Posté le   profilanswer
 

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