Reprise du message précédent :

Tout n'est pas mathématique. Typiquement le grand nombre de RS innocupées 10-11 mois de l'année. Et elles ne sont, heureusement, que très peu squattées.
On constate surtout des paris à la baisse (l'attente du krach toussa) sur ce forum et d'autres depuis des décennies, qui s'avèrent perdants. La hausse des prix en France sur le moyen terme est naturelle (hausse des salaires, augmentation de la population, hausse du coût des mat 1ères, densification + étalements qui atteignent leurs limites, etc.), quand la baisse ne l'est pas.

Après il y a bien sûr plusieurs marchés à différencier : invest locatifs de petites surfaces, petits logements familiaux des gros centres urbains, marché du luxe, marché des RS proche/ou loin des villes, maisons lambdas en campagne etc.

 
 
Ben si, tout est mathématiques.
 
L'augmentation de l'immobilier a bien sur des raisons démographiques, de concentration des activités économiques, d'augmentation des salaires réels, de loi interdisant les immeubles hauts, etc.
 
Mais la principale raison de l'augmentation des prix de l'immobilier ces 10 dernières années c'était la politique monétaire, et, a priori, c'est terminé. Par ailleurs, les salaires réels baissent pour la première fois depuis très longtemps. Donc le crédit coute 25% plus cher et les gens perdent 5% de salaire disponible car leur salaire suit plus l'inflation. Ca ne peut pas soutenir un marché haussier. Et démographiquement la hausse de la population en France, elle finira en HLM, pas dans le marché de l'acquisition immobilière.

si tu veux que l'immo baisse durablement, il faut que d'une part, tu fasses en sorte de solvabiliser de nouvelles populations pour qu'elles deviennent propriétaires (de leur bien ou d'un locatif) et que d'autre part, ceux qui ont investi dans l'immobilier locatif délaisse cette forme de revenus.  
 
Tu mets les taux d'emprunt "perçus" (par ex avec des aides comme vers 2008-2009) pour ceux qui veulent acheter et tu offres des rendements en AV de 10% 15% (comme la hausse annuelle des montres suisses...) et c'est gagné.
 
Pour la perte de valeur des biens inoccupés, pense plutôt à leur valeur sentimentale. Belle-maman a hérité il y a 20 ans de la maison où elle a grandit. Elle ne veut pas louer pour ne pas être emmerdée. La valeur baisse ? Elle augmente ? "Et alors, ça sert à quoi de le savoir ??? elle est pas à vendre..."
 
idem pour les RS citées par liveandplay, certaines ne sont occupées que l'été.  

Les prix ont baissé en France (en tout cas Paris) entre 2011 et 2015, alors que les taux continuaient de baisser aussi, passant de 4% à 2%. Les prix ont remonté quand les taux sont simplement passé de 2% à 1%.

Et tout n'est pas mathématique dans l'immobilier, il y a beaucoup d'affect (sinon le marché des résidences secondaires n'existerait pas, alors que ce sont des gouffres financiers), et donc beaucoup de comportements irrationnels. Comme les ménages qui préfèrent ne pas s'endetter en achetant avec de gros apports quand les taux de crédit ne sont qu'à 1%.

Perso je vais laisser mon appartement vide pendant sûrement 8 ans alors que je peux toucher un loyer net de 2000/mois, car je préfère le garder en pied-à-terre que de le louer aussi longtemps.

 
 
C'est jamais assez    
 

 
Un de mes collègues proprio sur Vincennes a fait ce choix pour 4 ans (une mission en guadeloupe), il a bien fait. Et l'appart servait d'"étape" pour sa famille qui devait prendre l'avion et qui n'habite pas en RP.

 
Je pense bien à -30% facile  
 
Pour l'instant rien se vend.
Ma baraque etait en vente en 2021 ... J'ai renoncé alors que j'avais des propal même au dessus de mon prix soit 550keur
 
Aujourd'hui même à 400 elle part pas...  
Le marché est totalement à zéro.  
Dans mon patelin il y a eu 5 ventes en 3 mois à des prix jamais vu depuis 2019 pour une ville de 10k hab en périphérie d'une agglo moyenne  
 
L'année dernière c'était 2 par semaine.
 
 
Je dois vendre ma baraque acheté en 2020 hors de prix autant dire que la perte va être sèche...
 
Après il reste l'option de ne pas la vendre (hfrien inside) et attendre que ça s'effondre pour en racheter une deuxième.. mais je ne suis pas hfrien à 100% et les taux à 5/10% à venir vont malheureusement mettre un terme au projet malgré tout l'apport du monde.
 
Ou sinon  faut espérer un -50 et là ça passe.

 
Non.
 
Les seules baisses ont eu lieu en 2008 et 2012, et ces dates sont pas random, ce sont les 2 crises financières dans la zone euro.
 
Pour schématiser 1% de taux en plus c'est 10% de capacité d'achat en moins à annuité constante. C'est assez simple de comprendre le lien direct entre taux et prix. Ensuite il y a d'autres facteurs mais les taux est un facteur absolument majeur.
 
Et les résidences secondaires c'est un secteur actif car les gens aiment être chez eux en vacances, inviter des gens, avoir une PV immobilière, etc. C'est très logique au contraire. Ca reste un calcul, et le plaisir d'être chez soi et pas à l'hôtel ca s'évalue en équivalent monétaire, meme si c'est pas conscientisé.

Pourquoi il a bien fait du coup?

Oui c'est pour les gens comme toi que ça va coûter cher, achat au plus haut dans un patelin pourri que même un parisien veut pas. Si tu peux pas attendre c'est une perte sèche.

 
 
Je compatis au sentiment négatif que tu as, mais si tu as acheté à crédit ca va.
 
Si tu vends pour racheter, tu vendras moins cher mais pour racheter moins cher. Et tu gardes ton crédit à taux faible.

 
 
Car quand la politique monétaire fait prendre 6% par an à l'immobilier, meme en laissant vide ton appart tu penses être un génie de la gestion patrimoniale.

Intéressant cette discussion, je suis en pleine réflexion justement. Vente "contrainte" comme on dit, le marché est bloqué donc il va clairement falloir baisser le prix par rapport aux estimations d'il y a 6 mois. Mais les autres options ne me paraissent pas reluisantes :
- Rester dans le logement et faire une indivision, en repoussant le projet de vente. A mon avis si on veut que le marché se décoince ET que les prix remontent (après une baisse qui débute à peine) il va falloir attendre un bon moment. Si on ajoute les frais (charges, TF, ...) j'ai du mal à voir le bénéfice. Sans parler de la situation pas hyper agréable qu'il va falloir accepter tout ce temps.
- Partir en location et mettre le logement actuel en location. On en a parlé il y a quelques pages, rien que la taxe sur la PV plombe le bilan. Et gérer la location d'un bien en indivision, je le sens moyen.

romf,
 
bah entre le moment où il est parti et celui où il est revenu, son appart avait pris tellement de valeur en comparaison des "charges pour rien". ça devait être de 2014 à 2018 à peu près les dates.
 
Et concernant le loyer payé là bas, comme c'était pour 4 ans, c'était une location...
 
Aujourd'hui, il aurait sans doute raison de vendre pour racheter ensuite, qui sait ?

 
 
Le problème de louer en indivision c'est que souvent tu as une personne qui gère toute la merde sans recevoir rien de plus que les autres glandu qui en foutent pas une. Si ca avait duré plus d'un an ca aurait mal fini  

Si ça ne part pas, ça vaut 0?

 
Sans oublier :
- l'absence de gestion du mobilier qui aurait du être stocké quelque part pendant 4 ans, (avec le double déménagement)
- les soucis liés au relogement à son retour
- retrouver un immeuble sympa aussi proche des commodités comme on dit (il a tous les commerces de proximité qu'il faut à moins de 5 minutes et fait 200 mètres pour être sur la ligne 1 (et certains commerces sont sur son trajet...)
 
Bref, même à 6 % je considère que le choix est très bon. Tu as bien plus de personnes qui se contentent de 1 % net de frais de gestion sur leur AV ou d'à peine plus sur leur PEL/livret A qui déborde

A priori, il faudra solder le crédit

 
 
?
 
Ben oui évidemment qu'à 6% c'était le bon choix mais bon c'est pas Nostradamus il pouvait pas savoir que ca ferait 6% l'an.
 
L'immobilier parisien a perdu quasiment 40% entre 1991 et 1997. Personne n'est un devin.

Certes, mais loué ou pas l'appart aurait pris de la valeur aussi. Avec quelques points négatifs genre devoir gérer le truc (mais bon, ça se met en agence qui gère tout) et bien préparer le congé au locataire pour quand on revient (si c'est su en avance ça se fait), mais je trouve discutable de dire qu'il a "bien fait" juste pcq l'appart a pris de la valeur

 
Elle est actuellement en annonce à 400 k€ et ne part pas ? Depuis combien de temps ?
 
Ça fait une grosse MV en peu de temps là.    
 
 
 

Tout à fait d'accord, si on va par là à deviner l'avenir, on peut dire qu'il aurait fait une meilleure affaire à vendre et tout mettre en bourse ou encore mieux sur le Bitcoin.

J'ai repéré une belle maison à Marseille.
Le vendeur s'est clairement touché sur le prix, mise en vente 1100k€
J'ai contacté l'agence pour démontrer mon intérêt il y a deux semaines. Baratin habituel "dépêchez-vous, j'ai 4 visites de prévu, bien rare, etc"

Aujourd'hui il me rappelle pour me demander où j'en suis.

Je dis que la maison est nettement trop chère et que je ne vais donc pas perdre de temps pour visiter.
Il me demande mon prix "juste", je dis 850k€
Je m'attendais à ce qu'il défende son prix, mais même pas.

Venez visiter et faire une offre à votre prix, ça serait dommage qu'un autre acheteur fasse une offre acceptée à ce prix-la...

 
 
Ca va finir en location tout ca  

 
Demande au vendeur si il y a du pétrole sur son terrain, car tu ne comprends pas le prix

C'est quoi l'intérêt quand tu es résident ? Je fais Paris centre à Londres centre en 2h20 avec l'Eurostar, ça prend quoi, le double avec le ferry ?
En plus v'la les nuisances avec les migrants !
https://actu.fr/normandie/cherbourg [...] 52763.html

 
 
Ca passe encore en 2023 de faire un lien entre migrant et nuisance ?  

 
C'est dans l'article de "presse" cité. Ils parlent de migrants et d'intrusion en zone privée, donc de nuisance.

Dans le Bronx des années 70, les proprios mettaient le feu à l'immeuble pour s'en débarrasser...
Incroyable non ?

 
En fait c'était le moment d'acheter  

Entre Cherbourg et Gatteville y a 30 bornes tout de même
Et pas de ferry au départ de là-bas, donc pas de migrants

Si tu veux en faire une généralité, je laisse ça à ta propre appréciation mais sur le sujet de la présence des migrants aux abords des points de passage vers le UK je crois que ce n'est pas tellement sujet à débat.
Il suffit de demander aux calaisiens.
 
https://www.bfmtv.com/grand-littora [...] 80344.html

En effet j'avais tort alors.

Depuis quand ?

 
 
C'est impossible avec un crédit immobilier classique ?
 
J'avoue ne pas savoir je n'ai jamais fait que des crédits lombards  

Peux-tu te renseigner avant d'affirmer des propos aussi énormes ?

Oui impossible, sauf à gruger (vendre sans prévenir la banque) ou avoir un crédit transférable (jamais le cas si pas négocié lors du prêt).

Même sans hypothèque on ne peut pas "transférer son crédit" ?

Si tu fais des lombards t'es pas traité comme la plèbe, une banque peut faire un effort vu ce que tu rapportes.

C'est pas le cas pour un mortgage classique

 
 
Tu m'as l'air sensible. J'ai fait plusieurs crédit où il n'y avait aucun soucis à cela. Si c'est pas possible avec un crédit immobilier classique, mea culpa, mais calme toi  

Si le crédit n'est pas transférable non, le CRD est exigible dès la vente du bien.

Évidemment que non.
 
Ça n'aurait aucun sens économique, et encore moins prudentiel.