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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°67925660
Lagoon57
Posté le 28-02-2023 à 15:01:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Oui impossible, sauf à gruger (vendre sans prévenir la banque) ou avoir un crédit transférable (jamais le cas si pas négocié lors du prêt).

mood
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Posté le 28-02-2023 à 15:01:14  profilanswer
 

n°67925668
Kiriou
Vicious...
Posté le 28-02-2023 à 15:01:41  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Peux-tu te renseigner avant d'affirmer des propos aussi énormes ?


Même sans hypothèque on ne peut pas "transférer son crédit" ?


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°67925671
Theomede
De gauche radicale
Posté le 28-02-2023 à 15:01:57  profilanswer
 


Si tu fais des lombards t'es pas traité comme la plèbe, une banque peut faire un effort vu ce que tu rapportes.

 

C'est pas le cas pour un mortgage classique :o


Message édité par Theomede le 28-02-2023 à 15:03:35

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67925674
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2023 à 15:02:09  answer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Peux-tu te renseigner avant d'affirmer des propos aussi énormes ?


 
 
Tu m'as l'air sensible. J'ai fait plusieurs crédit où il n'y avait aucun soucis à cela. Si c'est pas possible avec un crédit immobilier classique, mea culpa, mais calme toi  [:donkeyshoot]

n°67925676
Lagoon57
Posté le 28-02-2023 à 15:02:51  profilanswer
 

Kiriou a écrit :


Même sans hypothèque on ne peut pas "transférer son crédit" ?


Si le crédit n'est pas transférable non, le CRD est exigible dès la vente du bien.

n°67925678
Theomede
De gauche radicale
Posté le 28-02-2023 à 15:03:00  profilanswer
 

Kiriou a écrit :


Même sans hypothèque on ne peut pas "transférer son crédit" ?


Évidemment que non.
 
Ça n'aurait aucun sens économique, et encore moins prudentiel.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67925688
Theomede
De gauche radicale
Posté le 28-02-2023 à 15:04:18  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Si le crédit n'est pas transférable non, le CRD est exigible dès la vente du bien.


Yes, et c'est une très mauvaise idée de jouer avec ça


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67925699
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2023 à 15:05:43  answer
 

Ok et bien je suis content d'avoir appris ca. Je compatis d'autant plus avec l'ami touche7.

n°67925708
latoucheF7​duclavier
Posté le 28-02-2023 à 15:06:27  profilanswer
 


Moi non, pas du tout, mais comme le forum a une certaine audience, autant ne pas colporter des bêtises de ce genre. D'ailleurs, il n'y a pas, à la lecture de mes propos, besoin de se calmer. Une injonction à la vérification pour des telles affirmations me semble plus que nécessaire.

n°67925709
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2023 à 15:06:51  answer
 

Theomede a écrit :


Évidemment que non.
 
Ça n'aurait aucun sens économique, et encore moins prudentiel.


 
J'ai l'impression que ce point est sensible chez toi (tu réagis tjrs violemment dessus, en lien avec ton travail je suppose).
 
Pourtant je ne vois pas ce que cela a de choquant. On y viendra de toute façon  
 
Ne me faites pas répéter les 3 mesures chocs que je préconise pour booster le pouvoir d'achat immobilier des Français et sortir le secteur de l'ornière  :o

mood
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Posté le 28-02-2023 à 15:06:51  profilanswer
 

n°67925713
Kiriou
Vicious...
Posté le 28-02-2023 à 15:07:39  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Évidemment que non.
 
Ça n'aurait aucun sens économique, et encore moins prudentiel.


Certes :jap:
J'imagine que le côté économique c'est comme pour la pénalité pour remboursement anticipé, c'est à négocier avant.


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°67925716
latoucheF7​duclavier
Posté le 28-02-2023 à 15:08:01  profilanswer
 


Un taux variable uniquement à la baisse? :D Si les taux montent, on garde l'ancien et si ça monte, on prend une autre crédit? :o

n°67925736
cascayunga
Posté le 28-02-2023 à 15:10:49  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Un taux variable uniquement à la baisse? :D Si les taux montent, on garde l'ancien et si ça monte, on prend une autre crédit? :o


C'est pas loin de ce qui se passe quand les gens renégocient leur taux à la baisse, non ?

n°67925750
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2023 à 15:12:06  answer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Un taux variable uniquement à la baisse? :D Si les taux montent, on garde l'ancien et si ça monte, on prend une autre crédit? :o


 
 
Les banques ne sauraient donc pas gérer la vente d'une option ?  [:donkeyshoot]

n°67925787
H2N3
Posté le 28-02-2023 à 15:15:57  profilanswer
 


 
Encore un qui veut le beurre (transférer son crédit à taux faible), l'argent du beurre (un marché immo plus moribond) et le cul du banquier, et reporter le risque/la charge uniquement sur les autres  :sarcastic:  
Un peu de sérieux  [:pascal_professionnel:1]

n°67925788
latoucheF7​duclavier
Posté le 28-02-2023 à 15:16:03  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


C'est pas loin de ce qui se passe quand les gens renégocient leur taux à la baisse, non ?


Non, c'est un nouveau crédit ou un nouveau taux, à l'initiative de l'emprunteur. :o

n°67925789
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2023 à 15:16:05  answer
 

Theomede a écrit :


Évidemment que non.
 
Ça n'aurait aucun sens économique, et encore moins prudentiel.


 
 
tu m'expliquerais ?
 
car si je prend un pret de 400k garanti sur un bien a 400k et que je le vend pour racheter un bien a 400k, quel est le risque pour la banque ?
 
C'est exactement ce que j ai fais avec mon lombard sauf que la garantie ce sont des titres financier

n°67925799
Theomede
De gauche radicale
Posté le 28-02-2023 à 15:17:01  profilanswer
 


C'est assez logique en fait. Un Lombard, la banque n'a que du risque indirect dessus, vu que tu nantis le montant.
Donc ce que tu fais avec le Lombard, ça n'a finalement que peu d'importance, voir aucune.
 
Alors que pour un crédit immo, t'as un risque de crédit important, et donc une forte valorisation du collatéral


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67925810
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2023 à 15:18:11  answer
 

Theomede a écrit :


C'est assez logique en fait. Un Lombard, la banque n'a que du risque indirect dessus, vu que tu nantis le montant.
Donc ce que tu fais avec le Lombard, ça n'a finalement que peu d'importance, voir aucune.
 
Alors que pour un crédit immo, t'as un risque de crédit important, et donc une forte valorisation du collatéral


 
 
Non mais attends
 
un credit classique tu. as une hypothèque sur x euros
 
sil rachete un bien a 80% x euros tu peux lui proposer a minima de garder 80% du montant initial du pret en garantissant sur le nouvel appart

n°67925820
Theomede
De gauche radicale
Posté le 28-02-2023 à 15:18:50  profilanswer
 


Bah parce que la probabilité de défaut est estimée à un instant t par exemple. 3 ans après, les choses ont changé, et il faut refaire une estimation.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67925836
Theomede
De gauche radicale
Posté le 28-02-2023 à 15:20:12  profilanswer
 


Le bien n'est pas le même, ta situation financière n'est pas la même, l'environnement macro-économique n'est pas le même.
 
Un Lombard, c'est presque une facilité de caisse en réalité, tellement t'es couvert.
C'est pas du tout la même chose avec un crédit immo


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67925846
Theomede
De gauche radicale
Posté le 28-02-2023 à 15:21:16  profilanswer
 


Ça me triggered autant qu'un médecin qui entend un journaliste proposer des solutions médicales :o

 

Ça ne se fera jamais, autant pour des raisons juridiques que réglementaires.

 

Tu peux quoter :o


Message édité par Theomede le 28-02-2023 à 15:21:31

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67925847
cascayunga
Posté le 28-02-2023 à 15:21:17  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Non, c'est un nouveau crédit ou un nouveau taux, à l'initiative de l'emprunteur. :o


D'accord, mais sur le principe quand tu es emprunteur à taux fixe, si les taux directeurs baissent pendant que tu rembourses tu pourras faire jouer la concurrence pour renégocier en cours de route alors que la banque ne va pas t'appeler pour renégocier à la hausse. On pourrait se dire que sans forcément que la banque soit perdante, l'emprunteur a bénéficié de ce qui se rapproche d'un pseudo taux variable uniquement à la baisse.

Message cité 2 fois
Message édité par cascayunga le 28-02-2023 à 15:22:26
n°67925859
Theomede
De gauche radicale
Posté le 28-02-2023 à 15:22:37  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


D'accord, mais sur le principe quand tu es emprunteur à taux fixe, si les taux directeurs baissent pendant que tu rembourses tu pourras faire jouer la concurrence pour renégocier, en cours de route alors que la banque ne va pas t'appeler pour renégocier à la hausse. On pourrait se dire que sans forcément que la banque soit perdante, l'emprunteur a bénéficié de ce qui se rapproche d'un pseudo taux variable uniquement à la baisse.


C'est l'une des raisons qui font que l'exception française des taux fixes très bas sur 25 ans sont dans le viseur de la BCE oui


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67925864
latoucheF7​duclavier
Posté le 28-02-2023 à 15:22:57  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Bah parce que la probabilité de défaut est estimée à un instant t par exemple. 3 ans après, les choses ont changé, et il faut refaire une estimation.


D'ailleurs, les assurances crédit fonctionne sur un bien immobilier donné, non? [:klemton] Si tu ne leur dis rien en cas de changement, tu perds la couverture, non? :o

n°67925869
Theomede
De gauche radicale
Posté le 28-02-2023 à 15:23:23  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


D'ailleurs, les assurances crédit fonctionne sur un bien immobilier donné, non? [:klemton] Si tu ne leur dis rien en cas de changement, tu perds la couverture, non? :o


J'y connais rien en assurance mais c'est probable oui


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67925880
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2023 à 15:24:15  answer
 

Theomede a écrit :


Le bien n'est pas le même, ta situation financière n'est pas la même, l'environnement macro-économique n'est pas le même.
 
Un Lombard, c'est presque une facilité de caisse en réalité, tellement t'es couvert.
C'est pas du tout la même chose avec un crédit immo


 
 
Ben la situation financière et l'environnement macro il aurait pu changer meme en gardant l'ancien credit sans vendre, ca me semble pas pertinent.
 
Par contre la nature du bien et son risque a la rigueur, oui. Mais si tu conditionnes cela a une hypothèque sur la valeur totale du bien, a la rigueur en appliquant un hair cut de 30% si tu veux. Mais Emmerder un mec qui n aurait plus que 50% de son pret a rembourser et qu'il te donne 160% du montant restant a payer en garantie via une hypothèque sur le nouvel appart, je vois pas le problème prudentiel sérieusement.

n°67925883
latoucheF7​duclavier
Posté le 28-02-2023 à 15:24:35  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


D'accord, mais sur le principe quand tu es emprunteur à taux fixe, si les taux directeurs baissent pendant que tu rembourses tu pourras faire jouer la concurrence pour renégocier en cours de route alors que la banque ne va pas t'appeler pour renégocier à la hausse. On pourrait se dire que sans forcément que la banque soit perdante, l'emprunteur a bénéficié de ce qui se rapproche d'un pseudo taux variable uniquement à la baisse.


C'est ce que je dis, la variabilité n'est possible qu'à la baisse pour l'emprunteur (pour un emprunt donné, si tu en contractes un autre, oui, ça peut monter). :o

n°67925887
Lagoon57
Posté le 28-02-2023 à 15:25:12  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


D'ailleurs, les assurances crédit fonctionne sur un bien immobilier donné, non? [:klemton] Si tu ne leur dis rien en cas de changement, tu perds la couverture, non? :o


Si c'est une hypothèque oui. Si c'est un cautionnement la couverture est toujours là.


---------------

n°67925892
latoucheF7​duclavier
Posté le 28-02-2023 à 15:25:32  profilanswer
 


Dans le cadre du droit des contrats, il me semble que si. Un contrat a un début et une fin. :o

Message cité 1 fois
Message édité par latoucheF7duclavier le 28-02-2023 à 15:34:23
n°67925897
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2023 à 15:25:57  answer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Dans le cadre du droit des obligations (contrats hein :o), il me semble que si.


 
on dit droit des conventions  [:inek:2]

n°67925904
Theomede
De gauche radicale
Posté le 28-02-2023 à 15:26:29  profilanswer
 


Ça peut changer, mais le risque de ce changement est inclu dans l'estimation du début.
 
C'est comme une assurance sur un prêt par exemple.
 
Et il n'est pas question d'emmerder quelqu'un, mais de respecter un contrat qui a été signé par les deux parties.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67925919
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2023 à 15:27:34  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Si c'est une hypothèque oui. Si c'est un cautionnement la couverture est toujours là.


 
On voit très bien que tout ça peut se mettre en place facilement.
Il faut juste un peu de volonté politique pour tordre gentiment le bras des banques (représentées par théomède ici  :o ) à ce sujet  :jap:  
Heureusement en France elles ont l'habitude

n°67925922
Theomede
De gauche radicale
Posté le 28-02-2023 à 15:28:08  profilanswer
 


Tu veux prendre un pari ? :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67925928
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2023 à 15:28:40  answer
 

Theomede a écrit :


Ça peut changer, mais le risque de ce changement est inclu dans l'estimation du début.
 
C'est comme une assurance sur un prêt par exemple.
 
Et il n'est pas question d'emmerder quelqu'un, mais de respecter un contrat qui a été signé par les deux parties.


 
 
Non mais OK.
 
Mais je veux dire, si le mec accepte une hypothèque sur un bien qui vaut 1 million d'euros. Quel est le problème de lui laisser son crédit sil reste que 500K a rembourser ?  
 
C'est pas un problème prudentiel, c'est juste la banque qui profite de l'occasion pour repreter à un plus haut taux, je leur en veux pas mais c'est juste une question de bottom line, pas un problème prudentiel  [:donkeyshoot]

n°67925939
Theomede
De gauche radicale
Posté le 28-02-2023 à 15:29:51  profilanswer
 


La réglementation prudentielle impose de nombreuses règles lors de l'octroi d'un crédit immo


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67925941
Lagoon57
Posté le 28-02-2023 à 15:29:57  profilanswer
 


L'hypothèque est rare aujourd'hui, il n'y a quasiment plus que du cautionnement.


---------------

n°67925944
Theomede
De gauche radicale
Posté le 28-02-2023 à 15:30:32  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


L'hypothèque est rare aujourd'hui, il n'y a quasiment plus que du cautionnement.


Encore une exception française oui.
 
J'me demande comment ça se passe d'ailleurs dans ce cas.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67925948
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2023 à 15:30:47  answer
 

Theomede a écrit :


La réglementation prudentielle impose de nombreuses règles lors de l'octroi d'un crédit immo


 
Je ne nie pas que ce soit une obligation liée à une réglementation, qui se présente meme peut être comme prudentielle.
 
Mais dans le cas d'espèce ca ne l'est pas.

n°67925955
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2023 à 15:31:21  answer
 

Lagoon57 a écrit :


L'hypothèque est rare aujourd'hui, il n'y a quasiment plus que du cautionnement.


 
Ah oui ? pourquoi ?

n°67925966
Theomede
De gauche radicale
Posté le 28-02-2023 à 15:32:12  profilanswer
 


Bah si, ça l'est.  
 
Après tu peux négocier hein, si t'apportes 50% de la valeur du bien, tu auras un taux plus faible que celui qui emprunte à 100%.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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