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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°64786406
liveandpla​y
Posté le 25-12-2021 à 12:25:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


 
C'est justement ce que je fais en ce moment, recherches entamées.
 
Vous viseriez quels quartiers et quel budget pour un petit T2 dans Paris ?
Je vais le louer en LMNP.


Ah oui alors que nous c'est un projet parmi d'autres  :whistle: Sachant qu'à la base je pensais plutôt prendre 2 studios pour la liquidité et la (petite) diversification.
 
Pour les quartiers je resterais dans les quartiers jeunes (contrairement à ceux proposés par Fulca :D ), c'est-à-dire le 11e en priorité, une partie des 9, 10, 12, 20.  
Sinon à voir pour les 2,3,4 aussi même si les offres sont souvent moins sympas.
 
Budget à définir..


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"This Is Hell" - Buffy Summers -
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Posté le 25-12-2021 à 12:25:02  profilanswer
 

n°64786438
Romf
Posté le 25-12-2021 à 12:33:53  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Ah oui alors que nous c'est un projet parmi d'autres  :whistle: Sachant qu'à la base je pensais plutôt prendre 2 studios pour la liquidité et la (petite) diversification.
 
Pour les quartiers je resterais dans les quartiers jeunes (contrairement à ceux proposés par Fulca :D ), c'est-à-dire le 11e en priorité, une partie des 9, 10, 12, 20.  
Sinon à voir pour les 2,3,4 aussi même si les offres sont souvent moins sympas.
 
Budget à définir..


Preneur de tes retours/CR de visites/recherches et avis sur les prix :D
Pour info le studio que je vais mettre en loc: 20ème à côté du métro Avron, Nation accessible à pied, 18m2 parfaitement agencé, 6eme sans asc , belle vue dégagée sans vis à vis, 184k. 2 offres au prix le jour de la mise en visite, petits travaux.
J'avais visité des trucs moins chers mais bien moins sympa/mal foutus/pbs de copro etc. J'ai l'impression que trouver moins de 10k dans un quartier correct (je considère que 19 et 20eme ont des endroits corrects, donc je parle pas d'être en plein 5ème non plus) est quasi impossible ou alors qu'il y aura à peu près toujours un loup

n°64786459
canti75
Posté le 25-12-2021 à 12:39:34  profilanswer
 

Romf a écrit :


Preneur de tes retours/CR de visites/recherches et avis sur les prix :D
Pour info le studio que je vais mettre en loc: 20ème à côté du métro Avron, Nation accessible à pied, 18m2 parfaitement agencé, 6eme sans asc , belle vue dégagée sans vis à vis, 184k. 2 offres au prix le jour de la mise en visite, petits travaux.
J'avais visité des trucs moins chers mais bien moins sympa/mal foutus/pbs de copro etc. J'ai l'impression que trouver moins de 10k dans un quartier correct (je considère que 19 et 20eme ont des endroits corrects, donc je parle pas d'être en plein 5ème non plus) est quasi impossible ou alors qu'il y aura à peu près toujours un loup


 
Avron, si c'est la rue d'Avron c'est clairement une no go zone.
Equivalent à Barbes.
Aux alentours, c'est bien

n°64786466
Romf
Posté le 25-12-2021 à 12:41:07  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
Avron, si c'est la rue d'Avron c'est clairement une no go zone.
Equivalent à Barbes.
Aux alentours, c'est bien


la rue d'Avron c'est merdique, c'est en gros comme Maraichers, d'ailleurs c'est quasi le même endroit. Donc non ce n'est pas là.

n°64786494
Plymouth
Double-expert marchés financie
Posté le 25-12-2021 à 12:49:38  profilanswer
 


 
Non paris est une des grandes  villes de France avec la plus faible rentabilité. Si l’immobilier de retourne ça deviendra même un mauvais investissement. Les prix commencent d’ailleurs à plafonner

n°64786518
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-12-2021 à 13:00:17  profilanswer
 

Romf a écrit :


Bah ça ça dépend de toi principalement :D
Faut voir ce que tu cherches, pv, sectorisation, emplacement, prix....
 


 
 
Plutôt du patrimonial.
Bien qui pourrait à terme me servir ou pour ma descendance.
 
Pour 400k€ max je pense, donc petit T2 autour de 30m² dans un bon quartier du 16ème ou central ?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°64786522
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-12-2021 à 13:00:46  profilanswer
 


 
 :jap:  


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n°64786545
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-12-2021 à 13:05:52  profilanswer
 

Plymouth a écrit :


 
Non paris est une des grandes  villes de France avec la plus faible rentabilité. Si l’immobilier de retourne ça deviendra même un mauvais investissement. Les prix commencent d’ailleurs à plafonner


 
 
Non c'est une ville qui a eu la plus forte rentabilité ces dernières décennies vu les PV de fou.
Les prix "commencent à plafonner" comme c'est arrivé déjà à plusieurs reprises, on a connu plusieurs plafonds temporaires (1-2 ans) avant nouvelle envolée.
 
Mais faible rendement.
Tu confonds rendement et rentabilité.
 
A choisir, je préfère faible rendement et forte rentabilité, que l'inverse (St Etienne et Epinal par exemple fort rendement mais rentabilité mauvaise vu l'absence de PV voire la MV...donc investissement pas du tout patrimonial, juste pour le cashflow)


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°64786613
sunnydaily
Posté le 25-12-2021 à 13:17:53  profilanswer
 

Hello,
 
Quel est le meilleur outil pour se faire une bonne idée de l'ambiance d'une ville/village sans pouvoir se rendre sur place ? J'utilise google street view, mais c'est pas evident  :o


---------------
Faites vous votre propre avis : https://www.zemmourpourtous.fr/
n°64786777
meta67
Posté le 25-12-2021 à 13:33:47  profilanswer
 

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Posté le 25-12-2021 à 13:33:47  profilanswer
 

n°64786794
Romf
Posté le 25-12-2021 à 13:35:47  profilanswer
 

Ville idéale  [:r3g]

n°64786835
gros minet
Posté le 25-12-2021 à 13:43:05  profilanswer
 

Hfr :o

n°64786866
sunnydaily
Posté le 25-12-2021 à 13:48:43  profilanswer
 

Merci
 
Donc, est ce que certains ici recommande Saintes ? :o


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Faites vous votre propre avis : https://www.zemmourpourtous.fr/
n°64786885
LooKooM
Posté le 25-12-2021 à 13:50:27  profilanswer
 


 
Ton analyse me semble valide toutefois :
 
1/ Louer en bail societé/expat/RS est pénible. Louer en meublé LMNP simple est beaucoup plus simple et SI on loue au dela du plafond, bien plus efficace au final.
2/ Acheter un bien pas cher à refaire et à louer au plafond, la PV se fait en fait sur la rénovation. Autant acheter bas, refaire à neuf et REVENDRE plutôt que louer ensuite à faible rendement post valeur rénovée.
 
Bref dans les deux cas, si tu ne loues pas au dessus du plafond, la rentabilité est très faible à Paris, il faut parier sur la PV et/ou louer au dessus du plafond.

n°64786957
ironpanda
Posté le 25-12-2021 à 13:59:30  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ton analyse me semble valide toutefois :

 

1/ Louer en bail societé/expat/RS est pénible. Louer en meublé LMNP simple est beaucoup plus simple et SI on loue au dela du plafond, bien plus efficace au final.
2/ Acheter un bien pas cher à refaire et à louer au plafond, la PV se fait en fait sur la rénovation. Autant acheter bas, refaire à neuf et REVENDRE plutôt que louer ensuite à faible rendement post valeur rénovée.

 

Bref dans les deux cas, si tu ne loues pas au dessus du plafond, la rentabilité est très faible à Paris, il faut parier sur la PV et/ou louer au dessus du plafond.

 

Pour 2/ tu te retrouves avec le problème d'allocation du capital si tu souhaitais t'exposer à l'immo, et tu te prives par ailleurs de l'effet de levier qui n'est que peu accessible en dehors de l'immo. D'autant que tu peux pas multiplier ces opérations d'achat reno revente sous peine d'être considéré comme marchand de biens

 

+ les considérations patrimoniales à LT sont également zappees ie pour les enfants ou pour soi comme pied à terre


Message édité par ironpanda le 25-12-2021 à 14:00:27
n°64786968
alpachinoi​s
Posté le 25-12-2021 à 14:03:00  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Non c'est une ville qui a eu la plus forte rentabilité ces dernières décennies vu les PV de fou.
Les prix "commencent à plafonner" comme c'est arrivé déjà à plusieurs reprises, on a connu plusieurs plafonds temporaires (1-2 ans) avant nouvelle envolée.

 

Mais faible rendement.
Tu confonds rendement et rentabilité.

 

A choisir, je préfère faible rendement et forte rentabilité, que l'inverse (St Etienne et Epinal par exemple fort rendement mais rentabilité mauvaise vu l'absence de PV voire la MV...donc investissement pas du tout patrimonial, juste pour le cashflow)


Pourquoi choisir ? Lille justement propose les 2. Bonne rentabilité et bon rendement. :o

 

Enfin perso si j'habitais à Lille avec 400k autant go 3 studios sur place. Sinon avec 400k, pourquoi t'as pas voulu go 1.2 million pour la RP quand t'étais à Paris ? :o

n°64787022
polichu
faut voir
Posté le 25-12-2021 à 14:12:40  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Signature
n°64787049
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-12-2021 à 14:19:45  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Pourquoi choisir ? Lille justement propose les 2. Bonne rentabilité et bon rendement. :o

 

Enfin perso si j'habitais à Lille avec 400k autant go 3 studios sur place. Sinon avec 400k, pourquoi t'as pas voulu go 1.2 million pour la RP quand t'étais à Paris ? :o

 

Avec 1,2m€ à Paris on avait un appart médiocre.
Il nous aurait fallu 2,5m voire 3,5m pour un bien convenable.


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n°64787058
farib
Posté le 25-12-2021 à 14:23:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Avec 1,2m€ à Paris on avait un appart médiocre.
Il nous aurait fallu 2,5m voire 3,5m pour un bien convenable.


Nico qui se prend pour lagoon
 
Je me souviens du 75 m2 sur lequel tu avais fait une offre :o

Message cité 2 fois
Message édité par farib le 25-12-2021 à 14:24:09

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°64787069
alpachinoi​s
Posté le 25-12-2021 à 14:28:59  profilanswer
 

farib a écrit :


Nico qui se prend pour lagoon

 

Je me souviens du 75 m2 sur lequel tu avais fait une offre :o


 [:htaed:1]

n°64787167
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-12-2021 à 15:03:29  profilanswer
 

farib a écrit :


Nico qui se prend pour lagoon

 

Je me souviens du 75 m2 sur lequel tu avais fait une offre :o

 

On était perdus, c'est ça de rester trop longtemps à Paris, on finit par avoir un référentiel débile et être content de vivre comme un rat :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°64787236
Lagoon57
Posté le 25-12-2021 à 15:29:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

On était perdus, c'est ça de rester trop longtemps à Paris, on finit par avoir un référentiel débile et être content de vivre comme un rat :o


Tu vis bien plus comme un rat aujourd’hui que dans le 75m² que tu envisageais :o


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n°64787279
alpachinoi​s
Posté le 25-12-2021 à 15:44:02  profilanswer
 

Ça tire à balle réelle c'est pas vraiment esprit de Noël là  [:paul de saint-balby:4]

n°64787290
LooKooM
Posté le 25-12-2021 à 15:48:54  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Tu vis bien plus comme un rat aujourd’hui que dans le 75m² que tu envisageais :o


 
Ton opinion est bien désagréable, tu aurais pu te retenir :/
 
Je trouve qu'il a un bien de grande qualité à Lille et sa vie est très bien :D
Pour quelqu'un qui n'a pas de famille à Paris et/ou de job uniquement disponible à Paris il me semble logique qu'il/elle explore d'autres lieux de vie. Il avait des liens avec Lille, ça me semble très pertinent.

n°64787312
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-12-2021 à 15:55:53  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Tu vis bien plus comme un rat aujourd’hui que dans le 75m² que tu envisageais :o

 

Tu n'en sais rien du tout donc tu ferais mieux de te taire :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°64787385
Lagoon57
Posté le 25-12-2021 à 16:10:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Tu n'en sais rien du tout donc tu ferais mieux de te taire :o


Je ne me tais jamais, la censure c'est le mal :o


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n°64787566
latoucheF7​duclavier
Posté le 25-12-2021 à 17:06:50  profilanswer
 


En quoi le raisonnement est absurde si il se veut, à raison, sur des éléments connus à ce jour?

n°64787773
musbolleza​hler
Posté le 25-12-2021 à 17:56:45  profilanswer
 

Romf a écrit :

Ville idéale  [:r3g]


 
les trois quarts des gens sont d'une subjectivité invraisemblable mais c'est vrai que ça manque d'alternative


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Du Lawervorscht Frotz
n°64787917
liveandpla​y
Posté le 25-12-2021 à 18:31:25  profilanswer
 

polichu a écrit :


L'astuce, c'est de ne payer QUE la part de loyer plafonné une fois installé dans le bien. D'une tu es invirable, de deux tu es dans ton bon droit.
Je regrette de ne pas avoir pu le faire (la loi n'existait pas) à l'époque où je subissait la vie de locataire parisien.


Comme expliqué plus haut, tu as le droit de dépasser le plafond avec le supplément. Il ne faut juste pas abuser des raisons de ce supplément, mais une jolie vue/vue dégagée est une bonne raison, donc attention à ne pas se mettre soi-même hors la loi en pensant que le loyer dépasse le plafond de façon frauduleuse quand ce n'est pas le cas.


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"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°64787934
liveandpla​y
Posté le 25-12-2021 à 18:36:21  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Pourquoi choisir ? Lille justement propose les 2. Bonne rentabilité et bon rendement. :o
 
Enfin perso si j'habitais à Lille avec 400k autant go 3 studios sur place. Sinon avec 400k, pourquoi t'as pas voulu go 1.2 million pour la RP quand t'étais à Paris ? :o


Nico raisonne 'patrimonial', donc j'imagine que pour lui ça participe à de la diversification et à de la sécurisation (Paris restera la capitale, le poumon économique du pays, première place étudiante, touristique etc., Lille peut décliner), + un peu de spéculation. Et puis niveau patrimonial, ça fait toujours bien d'avoir un appart à Paris :ange:


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"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°64787940
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-12-2021 à 18:37:31  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Nico raisonne 'patrimonial', donc j'imagine que pour lui ça participe à de la diversification et à de la sécurisation (Paris restera la capitale, le poumon économique du pays, première place étudiante, touristique etc., Lille peut décliner), + un peu de spéculation. Et puis niveau patrimonial, ça fait toujours bien d'avoir un appart à Paris :ange:


 
 
Voilà  :jap:  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°64787979
chris_hunt​er
Posté le 25-12-2021 à 18:46:37  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Je suis déjà très exposé à l'immo Lillois avec ma RP.
 
Et si un jour j'ai un gosse qui veut faire des études à Paris j'aurai déjà le pied à terre.


 

nico6259 a écrit :


 
 
Plutôt du patrimonial.
Bien qui pourrait à terme me servir ou pour ma descendance.
 
Pour 400k€ max je pense, donc petit T2 autour de 30m² dans un bon quartier du 16ème ou central ?


 
Peut être partir sur du central pour ne pas risquer de traverser Paris pour les études .
 
Sinon, il sera toujours temps de revendre et de racheter juste à côté. Le mieux selon moi.


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Force et Honneur
n°64788014
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-12-2021 à 18:53:16  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


 
Peut être partir sur du central pour ne pas risquer de traverser Paris pour les études .
 
Sinon, il sera toujours temps de revendre et de racheter juste à côté. Le mieux selon moi.


 
 
 :jap:  
 
ça va couter cher ces conneries  [:clooney19]  
Mais apparemment il y a des "affaires" en ce moment.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°64788017
PJ IRL
Posté le 25-12-2021 à 18:53:55  profilanswer
 


 
 
Effectivement, j'avais pas en tête des "running costs" aussi élevés en termes d'assurance et de taxes. Je comprends mieux pourquoi pas mal de mes collègues côte est sont encore locataires malgré des packages xxl.

n°64788155
polichu
faut voir
Posté le 25-12-2021 à 19:20:19  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Signature
n°64788229
liveandpla​y
Posté le 25-12-2021 à 19:28:49  profilanswer
 

polichu a écrit :


Je citais un post qui concernait les annonces / locations ne respectant pas les critères
 [:romf]


Ah oui si c'est un non respect volontaire, ce n'est pas tolérable  :jap: Perso je ne m'y risquerais pas, sachant qu'il y a vraiment moyen d'avoir un appart à prix 'correct' avec un loyer 'correct' (donc un 'bon' rendement) en respectant l'encadrement des loyers. Il faut juste s'y pencher un peu et calculer ces trucs avant de signer un compromis.


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"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°64788380
alpachinoi​s
Posté le 25-12-2021 à 19:51:10  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Nico raisonne 'patrimonial', donc j'imagine que pour lui ça participe à de la diversification et à de la sécurisation (Paris restera la capitale, le poumon économique du pays, première place étudiante, touristique etc., Lille peut décliner), + un peu de spéculation. Et puis niveau patrimonial, ça fait toujours bien d'avoir un appart à Paris :ange:


Paris peut décliner surtout sur les petites surface. Paris si t'arrives à avoir un bel appartement je pense effectivement que ça serait difficile que ça baisse vu le prestige de la ville. Les petites surfaces j'ai beaucoup plus de doutes. Actuellement, air bnb c'est carrément mort. Les locataires possibles seraient juste des étudiants ou jeunes actifs qui se casseront dès qu'ils pourront. Avec la monté en puissance du télétravail, il y a donc encore du public en moins pour ce genre de location.

 

Lille semble plus prometteur pour moi largement. Non seulement ça reste un bon marché pour une ville qui attire les étudiants, le potentiel d'augmentation et encore là.

Message cité 2 fois
Message édité par alpachinois le 25-12-2021 à 19:53:02
n°64788443
liveandpla​y
Posté le 25-12-2021 à 20:02:21  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Paris peut décliner surtout sur les petites surface. Paris si t'arrives à avoir un bel appartement je pense effectivement que ça serait difficile que ça baisse vu le prestige de la ville. Les petites surfaces j'ai beaucoup plus de doutes. Actuellement, air bnb c'est carrément mort. Les locataires possibles seraient juste des étudiants ou jeunes actifs qui se casseront dès qu'ils pourront. Avec la monté en puissance du télétravail, il y a donc encore du public en moins pour ce genre de location.

 

Lille semble plus prometteur pour moi largement. Non seulement ça reste un bon marché pour une ville qui attire les étudiants, le potentiel d'augmentation et encore là.


C'est difficile à comparer. Une ville régionale dans un pays ultra centralisé peut complètement décliner (beaucoup plus difficilement pour la capitale), comme ce fut le cas pour Orléans ou d'autres avant elles :

 

"Au Moyen Âge, Orléans est l'une des trois villes les plus riches de France avec Rouen et Paris, toujours grâce à sa proximité avec cette dernière et sa situation sur la Loire".

 

Mais attention, je ne prédis pas que Paris ne fasse pas -10% en 10 ans et Lille +50%, juste que ça reste bien + risqué (et le risque paye), surtout en étant déjà exposé à ce marché.

 

Sinon pour les petites surfaces, la forte tension sur les locations est bien plus ancienne que Airbnb (CF : les queues de 40 personnes dans l'escalier qui sont caricaturées depuis des décennies, et ont été vécues par beaucoup d'entre nous pré airbnb :o ), et je ne vois pas ce qui pourrait changer la demande locative de ces surfaces qui ont toujours eu un fort turn-over.

 

Message cité 1 fois
Message édité par liveandplay le 25-12-2021 à 20:05:32

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"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°64788496
liveandpla​y
Posté le 25-12-2021 à 20:14:11  profilanswer
 

Sinon sujet parallèle : les étrennes (qu'on a déjà évoquées plusieurs fois mais bon).
 
Je viens de tomber sur un article du figaro immo qui en parle, alors que j'avais oublié..  
 
C'est clairement un truc que je n'aime pas du tout, mais pas envie que des colis se perdent :o Je ne doute pas que Fulca et Lookoom donneront 200-300€, mais les autres vous allez donner ? Pas envie de donner, alors + de 50€..


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"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°64788499
alpachinoi​s
Posté le 25-12-2021 à 20:14:42  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


C'est difficile à comparer. Une ville régionale dans un pays ultra centralisé peut complètement décliner (beaucoup plus difficilement pour la capitale), comme ce fut le cas pour Orléans ou d'autres avant elles :

 

"Au Moyen Âge, Orléans est l'une des trois villes les plus riches de France avec Rouen et Paris, toujours grâce à sa proximité avec cette dernière et sa situation sur la Loire".

 

Mais attention, je ne prédis pas que Paris ne fasse pas -10% en 10 ans et Lille +50%, juste que ça reste bien + risqué (et le risque paye), surtout en étant déjà exposé à ce marché.

 

Sinon pour les petites surfaces, la forte tension sur les locations est bien plus ancienne que Airbnb (CF : les queues de 40 personnes dans l'escalier qui sont caricaturées depuis des décennies, et ont été vécues par beaucoup d'entre nous pré airbnb :o ), et je ne vois pas ce qui pourrait changer la demande locative de ces surfaces qui ont toujours eu un fort turn-over.

 



Justement, le covid a fait prendre conscience à pas mal de monde qu'aller s'enterrer dans de petites surfaces dans l'espoir d'avoir une carrière, j'ai plus l'impression que ça fait plus rêver grand monde. :o

 

C'est même plutôt une bonne nouvelle d'ailleurs pour ceux qui veulent vivre à Paris sans forcément de gros moyens comme les artistes.

 

L'informaticien en ssii par contre, il ira plutôt s'enterrer en banlieue et go télétravail. :o

 

Pour Lille, actuellement à 3.5k,ça m'étonnerait pas que ça augmente à 4.5k, voir 5k puisque la ville est proche en TGV de Paris + frontalière avec d'autres pays. Bref, un effet proche de la Bretagne. :o

Message cité 1 fois
Message édité par alpachinois le 25-12-2021 à 20:16:13
n°64788551
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 25-12-2021 à 20:26:01  profilanswer
 

liveandplay a écrit :

Sinon sujet parallèle : les étrennes (qu'on a déjà évoquées plusieurs fois mais bon).

 

Je viens de tomber sur un article du figaro immo qui en parle, alors que j'avais oublié..

 

C'est clairement un truc que je n'aime pas du tout, mais pas envie que des colis se perdent :o Je ne doute pas que Fulca et Lookoom donneront 200-300€, mais les autres vous allez donner ? Pas envie de donner, alors + de 50€..

 


On a offert 100€ et une boîte de chocolat à notre femme de ménage qu’on a depuis pas très longtemps.

 

Vue sa réaction, ça doit être assez rare.

 

Édit : je pensais être sur convenable donc je suis un peu HS en fait.

Message cité 1 fois
Message édité par etoile64 le 25-12-2021 à 20:26:38

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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
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