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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°64226912
redlerouge
Posté le 12-10-2021 à 15:42:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 
Je poserais plutôt les choses comme ca:
 
L'inflation ne tenait pas compte de l'immobilier avant 2021; ce qui à permis d'avoir une inflation basse (en apparence) et des taux bas.
La on est partie sur une inflation forte et cyclique des biens de productions et des matières premières (même si évidement les banques centrales ne le diront jamais), pour contrebalancer cette inflation l'immobilier va baisser mécaniquement (les taux) et surtout structurellement (baisse du pouvoir d'achat) et surement fin des niches fiscale que je trouve assez révoltantes.
De plus si l'immo a monté c'est aussi grace à l'immobilier d'investissement, mais aujourd'hui avec des renta sous les 5%... les cadres ont mieux a faire de leurs argents.
Donc je penche plus pour un long dégonflement de cette bulle.

Message cité 3 fois
Message édité par redlerouge le 12-10-2021 à 15:44:13
mood
Publicité
Posté le 12-10-2021 à 15:42:50  profilanswer
 

n°64226976
Romf
Posté le 12-10-2021 à 15:48:41  profilanswer
 

bouhi93 a écrit :


 
A NLG, tu en as quand même beaucoup quand tu regardes les annonces. Là tu as une maison avec piscine couverte ET nage à contre courant..


Pour 750k? J'en doute :o

n°64227052
LooKooM
Posté le 12-10-2021 à 15:58:02  profilanswer
 


 
Tout ce que je sais c'est qu'on s'est fait incroyablement relancé par les établissements dans le centre pour inscrire chez eux notre enfant. Idem en crèche (!), ils manquent tous d'enfants. La bonne nouvelle est que ces aspects sont beaucoup plus faciles qu'avant.

n°64227098
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2021 à 16:04:47  answer
 

redlerouge a écrit :


 
 
Je poserais plutôt les choses comme ca:
 
L'inflation ne tenait pas compte de l'immobilier avant 2021; ce qui à permis d'avoir une inflation basse (en apparence) et des taux bas.
La on est partie sur une inflation forte et cyclique des biens de productions et des matières premières (même si évidement les banques centrales ne le diront jamais), pour contrebalancer cette inflation l'immobilier va baisser mécaniquement (les taux) et surtout structurellement (baisse du pouvoir d'achat) et surement fin des niches fiscale que je trouve assez révoltantes.
De plus si l'immo a monté c'est aussi grace à l'immobilier d'investissement, mais aujourd'hui avec des renta sous les 5%... les cadres ont mieux a faire de leurs argents.
Donc je penche plus pour un long dégonflement de cette bulle.


J’ai du mal à comprendre ton raisonnement. Tu décris bien le mécanisme des taux d’intérêt mais tu occulte la partie érosion monétaire. Avec l’inflation pas besoin de baisse des prix pour rétablir la rentabilité puisque les loyers vont suivre l’inflation, donc les prix peuvent rester stable voir augmenter moins vite que les loyers tout en garantissant une augmentation des yields

n°64227145
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2021 à 16:10:54  answer
 

Pomme a écrit :


Une piscine en IDF ce sera + de l'emmerdement en terme d'entretien et de couts que de plaisir, soyons sérieux :o


 
Jalouse  [:duck69:3]

n°64227152
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2021 à 16:11:58  answer
 

Romf a écrit :


Pour 750k? J'en doute :o


 
c'est pas Noisy mais tout comme  
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] ,2&places=[{%22inseeCodes%22:[940071]}]&mandatorycommodities=0&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail&LISTING-LISTpg=2&Classified-ViewId=176909189

n°64227169
Pomme
Petite olive
Posté le 12-10-2021 à 16:13:46  profilanswer
 


Totalement, je suis avec budget de pauvre dans une ville de pauvres moi  [:zouave321]


---------------
Chermoulistan Libre | Bored now.
n°64227173
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2021 à 16:14:18  answer
 

redlerouge a écrit :


 
 
Je poserais plutôt les choses comme ca:
 
L'inflation ne tenait pas compte de l'immobilier avant 2021; ce qui à permis d'avoir une inflation basse (en apparence) et des taux bas.
La on est partie sur une inflation forte et cyclique des biens de productions et des matières premières (même si évidement les banques centrales ne le diront jamais), pour contrebalancer cette inflation l'immobilier va baisser mécaniquement (les taux) et surtout structurellement (baisse du pouvoir d'achat) et surement fin des niches fiscale que je trouve assez révoltantes.
De plus si l'immo a monté c'est aussi grace à l'immobilier d'investissement, mais aujourd'hui avec des renta sous les 5%... les cadres ont mieux a faire de leurs argents.
Donc je penche plus pour un long dégonflement de cette bulle.


 
Genre quoi ? Quelle différence entre l'immobilier, les actions, les obligations, etc en cas d'inflation ? Dans quoi conseillerais-tu de mettre "mes argents" ?
 
Que proposes tu aujourd'hui qui permette de recevoir 5% brut tout en se finançant à crédit à 100% à moins de 1% de taux pour des particuliers ?
 
Si ya forte inflation (admettons...), que les taux d intérêt augmentent à 4% et que les loyers augmentent également fortement, pas besoin de baisse de prix immo pour garder un spread similaire entre le coût de ton financement et ton rendement brut...

n°64227183
Romf
Posté le 12-10-2021 à 16:15:31  profilanswer
 


On parlait pas de maisons en province :o

n°64227205
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2021 à 16:18:33  answer
 

NLG, c'est déjà la France périphérique hein

mood
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Posté le 12-10-2021 à 16:18:33  profilanswer
 

n°64227218
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2021 à 16:19:50  answer
 

C'est moi qui me tapait l'entretien du jardin et de la piscine quand j'étais ado chez mes parents, ça m'a vacciné :D

n°64227226
redlerouge
Posté le 12-10-2021 à 16:20:33  profilanswer
 

 

Les loyers sont surtout corrélés aux salaires... Je ne suis pas sûre que les salaires augmentent beaucoup/l'inflation des biens. Même si je le souhaite pour les petits salaires.

n°64227262
bouhi93
Posté le 12-10-2021 à 16:24:07  profilanswer
 


 
nan, c'est dans le grand paris (de quand hidalgo va se faire retoquer aux présidentielles, elle va chercher à créer le grand paris en devenant "maire de la Seine"

n°64227264
redlerouge
Posté le 12-10-2021 à 16:24:18  profilanswer
 

 

J'ai envie de te répondre par le même mépris dont tu fais preuve:
Donc vas-y investi dans l'immo.
Ça me fera plaisir.

n°64227287
Naxos
\o/
Posté le 12-10-2021 à 16:27:12  profilanswer
 


Le dogecoin :o

Message cité 1 fois
Message édité par Naxos le 12-10-2021 à 16:28:04

---------------
[Folio Photos]
n°64227288
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2021 à 16:27:17  answer
 

bouhi93 a écrit :


 
nan, c'est dans le grand paris (de quand hidalgo va se faire retoquer aux présidentielles, elle va chercher à créer le grand paris en devenant "maire de la Seine"


 
à choisir je préfère habiter Sucy, ça reste le 94  [:hornett:3]  et non le 93  [:farf_13:1]

n°64227301
Joe l'indi​en 94
Posté le 12-10-2021 à 16:29:49  profilanswer
 


Oui enfin là vu le secteur de Sucy dans lequel se trouve la maison, j'espère que t'es passionné d'aviation !


---------------
"L'argent n'a pas d'odeur mais la femme a du flair"
n°64227320
LooKooM
Posté le 12-10-2021 à 16:31:59  profilanswer
 

redlerouge a écrit :


 
 
Je poserais plutôt les choses comme ca:
 
L'inflation ne tenait pas compte de l'immobilier avant 2021; ce qui à permis d'avoir une inflation basse (en apparence) et des taux bas.
La on est partie sur une inflation forte et cyclique des biens de productions et des matières premières (même si évidement les banques centrales ne le diront jamais), pour contrebalancer cette inflation l'immobilier va baisser mécaniquement (les taux) et surtout structurellement (baisse du pouvoir d'achat) et surement fin des niches fiscale que je trouve assez révoltantes.
De plus si l'immo a monté c'est aussi grace à l'immobilier d'investissement, mais aujourd'hui avec des renta sous les 5%... les cadres ont mieux a faire de leurs argents.
Donc je penche plus pour un long dégonflement de cette bulle.


 
Tu as le droit à tes opinions. Mon opinion est la suivante à ce sujet :
 
1/ L'inflation est forte.... mais fortement transitoire, pour 2/3 de celle ci selon pas mal d'analyses qui peuvent évidemment être fausses. Contrairement aux US on n'observe pas de vraies hausses de salaires massives en Europe pour le moment ce qui serait effectivement le signe d'une surchauffe de l'économie à tous les niveaux.
 
2/ Tant que l'inflation est considérée comme transitoire en grande partie, la BCE va laisser filer l'inflation pendant un bon moment au dessus de 2% après des années de vache maigre entre 0 et 1.5% péniblement. Si la BCE remonte brutalement ses taux, effectivement cela aura un impact immobilier... mais ce n'est clairement pas le scénario central, on anticipe plutôt une bien molle normalisation de la BCE d'abord en cessant graduellement ses rachats d'actifs puis, peut être, 18 à 24 mois après, de remonter les taux graduellement. Ce calendrier peut s'accelerer mais je doute que ce soit à l'horizon 2022 que l'on voit quoi que ce soit arriver. Je peux me tromper.
 
3/ Les rendements locatifs sont bas mais ne sont pas TRES bas actuellement, le risque est plutôt bien rémunéré en France et en Europe et surtout les rendements avec de la dette sont toujours à 8-12%. D'ailleurs les grands fonds immo institutionnels lèvent sans difficulté de mega fonds actuellement sur cette thématique qui est perçue comme tout à fait attractive par les investisseurs. Par exemple Ardian AREEF II que je connais bien.
 
4/ Pour les cadres lambda, c'est toujours un excellent investissement, que ce soit en RP ou en LMNP; bien que les actions et les cryptos attirent, le levier à bas cout est vraiment attractif en France et l'immo concentre beaucoup d'attentions de la part de l'Etat qui soutient très fortement ce secteur. Airbnb n'est pas du tout chassé hors de France, au contraire ils sont partenaires de divers évenements culturels et sportifs dont les JO ce qui devrait continuer à alimenter la pompe à frustration auprès des particuliers des grandes agglomérations.
 
Net/net donc plutôt positif pour l'immobilier en France que ce soit pour se loger ou investir très sincèrement - on pourra jouer à se faire peur si la BCE se prend les pieds dans le tapis en termes de communication et de calendrier de remontée des taux mais ce serait finalement pour de "bonnes raisons" de remontée des salaires. Je ne crois pas une seconde à une action politique en défaveur de l'immobilier dont l'effet richesse est en courroie de transmission directe avec le moral des ménages et leur capacité à consommer et se projeter dans le futur. Je dors donc sur mes deux oreilles.

n°64227348
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 12-10-2021 à 16:35:36  profilanswer
 


750K a Fontenay t'as une très belle baraque


---------------
Sah Quel Plaisir
n°64227353
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 12-10-2021 à 16:36:06  profilanswer
 


Excellent. Ma progéniture n'aura pas à se battre pour avoir des places.


---------------
Sah Quel Plaisir
n°64227378
babysnoopy
Posté le 12-10-2021 à 16:38:52  profilanswer
 

Interview du président de Barnes :
 
https://www.youtube.com/watch?v=gVdTIT_ymD0
 


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°64227393
brittanywo​w
jeune vierge pour vieux mr
Posté le 12-10-2021 à 16:40:55  profilanswer
 

Naxos a écrit :


Le dogecoin :o

 

C'était le Shiba cette semaine.


---------------
L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.
n°64227438
redlerouge
Posté le 12-10-2021 à 16:45:53  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Tu as le droit à tes opinions. Mon opinion est la suivante à ce sujet :

 

1/ L'inflation est forte.... mais fortement transitoire, pour 2/3 de celle ci selon pas mal d'analyses qui peuvent évidemment être fausses. Contrairement aux US on n'observe pas de vraies hausses de salaires massives en Europe pour le moment ce qui serait effectivement le signe d'une surchauffe de l'économie à tous les niveaux.

 

2/ Tant que l'inflation est considérée comme transitoire en grande partie, la BCE va laisser filer l'inflation pendant un bon moment au dessus de 2% après des années de vache maigre entre 0 et 1.5% péniblement. Si la BCE remonte brutalement ses taux, effectivement cela aura un impact immobilier... mais ce n'est clairement pas le scénario central, on anticipe plutôt une bien molle normalisation de la BCE d'abord en cessant graduellement ses rachats d'actifs puis, peut être, 18 à 24 mois après, de remonter les taux graduellement. Ce calendrier peut s'accelerer mais je doute que ce soit à l'horizon 2022 que l'on voit quoi que ce soit arriver. Je peux me tromper.

 

3/ Les rendements locatifs sont bas mais ne sont pas TRES bas actuellement, le risque est plutôt bien rémunéré en France et en Europe et surtout les rendements avec de la dette sont toujours à 8-12%. D'ailleurs les grands fonds immo institutionnels lèvent sans difficulté de mega fonds actuellement sur cette thématique qui est perçue comme tout à fait attractive par les investisseurs. Par exemple Ardian AREEF II que je connais bien.

 

4/ Pour les cadres lambda, c'est toujours un excellent investissement, que ce soit en RP ou en LMNP; bien que les actions et les cryptos attirent, le levier à bas cout est vraiment attractif en France et l'immo concentre beaucoup d'attentions de la part de l'Etat qui soutient très fortement ce secteur. Airbnb n'est pas du tout chassé hors de France, au contraire ils sont partenaires de divers évenements culturels et sportifs dont les JO ce qui devrait continuer à alimenter la pompe à frustration auprès des particuliers des grandes agglomérations.

 

Net/net donc plutôt positif pour l'immobilier en France que ce soit pour se loger ou investir très sincèrement - on pourra jouer à se faire peur si la BCE se prend les pieds dans le tapis en termes de communication et de calendrier de remontée des taux mais ce serait finalement pour de "bonnes raisons" de remontée des salaires. Je ne crois pas une seconde à une action politique en défaveur de l'immobilier dont l'effet richesse est en courroie de transmission directe avec le moral des ménages et leur capacité à consommer et se projeter dans le futur. Je dors donc sur mes deux oreilles.

 

Et bien c'est un plaisir de débattre des idées sans se faire traiter. Et donc je respectes tes spéculations aux mêmes titre que tu respectes les miennes. Et ca permet la réflexion.

 

Je précise que j'ai un biais : je ne souhaite pas que les prix de l'immobilier pèse autant sur les ménages moyens, qui de fait s'endettent et n'épargnent pas (ce qui n'est pas mon cas).

Message cité 1 fois
Message édité par redlerouge le 12-10-2021 à 16:46:29
n°64227575
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 12-10-2021 à 16:59:53  profilanswer
 

brittanywow a écrit :

 

Pas forcément, les parents d'une copine de ma fille voulait la changer d'école maternelle pour diverses raisons, la directrice a donné un avis négatif pour ne pas avoir à fermer une classe.


Nous ce serait pour avoir une dérogation vers un coin "dépeuplé" et donc on serait plus à même de l'avoir.

LooKooM a écrit :

 


Tout ce que je sais c'est qu'on s'est fait incroyablement relancé par les établissements dans le centre pour inscrire chez eux notre enfant. Idem en crèche (!), ils manquent tous d'enfants. La bonne nouvelle est que ces aspects sont beaucoup plus faciles qu'avant.

 

Vraiment dans l'hyper centre, parce que nous on a été refusé pour dérogation de crèche dans le 5ème.

Message cité 1 fois
Message édité par haralph le 12-10-2021 à 17:00:04

---------------
Flickr
n°64227615
alpachinoi​s
Posté le 12-10-2021 à 17:05:56  profilanswer
 


 
C''est 750k à 2 ou juste toi? J'avais compris qu'en dessous d'1 million, point de salut en petite couronne :o

n°64227632
LooKooM
Posté le 12-10-2021 à 17:07:24  profilanswer
 

redlerouge a écrit :

 

Et bien c'est un plaisir de débattre des idées sans se faire traiter. Et donc je respectes tes spéculations aux mêmes titre que tu respectes les miennes. Et ca permet la réflexion.

 

Je précise que j'ai un biais : je ne souhaite pas que les prix de l'immobilier pèse autant sur les ménages moyens, qui de fait s'endettent et n'épargnent pas (ce qui n'est pas mon cas).

 

Je comprends ton souhait, il est pour une societé plus socialiste.

 

La societé est capitaliste et malgré toute la redistribution étatique, les mouvements de concentration du capital inhérents au capitalisme sont plus forts et continueront de réduire la proportion de proprietaires dans le futur en Europe selon moi. Les ménages moyens n'acheteront plus hors zones économiquement peu dynamiques, seuls les aisés et les riches le peuvent et le pourront selon moi.

  
haralph a écrit :

 

Vraiment dans l'hyper centre, parce que nous on a été refusé pour dérogation de crèche dans le 5ème.

 

Oui, secteur 1/2/3/4.


Message édité par LooKooM le 12-10-2021 à 17:07:37
n°64227635
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2021 à 17:07:32  answer
 

alpachinois a écrit :


 
C''est 750k à 2 ou juste toi? J'avais compris qu'en dessous d'1 million, point de salut en petite couronne :o


 
à 2, je suis pas Crésus non plus  [:yiipaa:4]  
 
mon appart vaut 250K et j'ai 150 d'apport avec ma nana.

n°64227704
alpachinoi​s
Posté le 12-10-2021 à 17:15:13  profilanswer
 


 
Bizarre je pensais que Malson-Alfort avait grave été boosted à un moment. Mon mauvais :o . 750k c'est jouable non pour une maison à Antony par exemple, avec accès parc de Sceau?

n°64227818
bouhi93
Posté le 12-10-2021 à 17:32:13  profilanswer
 

quelle ligne de RER :D ?

n°64227834
liveandpla​y
Posté le 12-10-2021 à 17:34:23  profilanswer
 

haralph a écrit :


 

En tout, 63 classes ont fermé à Paris, même si dans un même temps, 43 autres ont également ouvert.


Je sais pas comment ils arrivent à 6k.
 
Bonne nouvelle en tout cas, ça facilitera les dérogtions :o


20 classes en net fermées, à raison de 300 élèves par classe, ça fait bien 6000 :o


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°64227937
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-10-2021 à 17:50:47  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Tout ce que je sais c'est qu'on s'est fait incroyablement relancé par les établissements dans le centre pour inscrire chez eux notre enfant. Idem en crèche (!), ils manquent tous d'enfants. La bonne nouvelle est que ces aspects sont beaucoup plus faciles qu'avant.

 

C'est fou.

 

Ici à Lille on a eu bcp de mal à trouver une place en crèche.
On a fini par signer dans le privé.

 

Alors qu'à Paris on avait trouvé facilement dans le public.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°64227941
alpachinoi​s
Posté le 12-10-2021 à 17:51:12  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


20 classes en net fermées, à raison de 300 élèves par classe, ça fait bien 6000 :o


Ils sont journalistes pas mathématiciens  [:sgundabee:2]

n°64227981
Frank Abag​nale Jr
Catch me if you can
Posté le 12-10-2021 à 17:57:40  profilanswer
 

haralph a écrit :

 

En tout, 63 classes ont fermé à Paris, même si dans un même temps, 43 autres ont également ouvert.


Je sais pas comment ils arrivent à 6k.

 

Bonne nouvelle en tout cas, ça facilitera les dérogtions :o


Tous les élèves en moins sont répartis sur X écoles. Qui si elles ne tombent pas en-dessous d'un certain nombre d'élèves ne ferment pas de classe (mais il y a moins d'élèves dans chaque classe).


---------------
Keep pushing that lie. Keep pushing it. Keep pushing till you make it true.
n°64228186
farib
Posté le 12-10-2021 à 18:30:31  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
C'est fou.
 
Ici à Lille on a eu bcp de mal à trouver une place en crèche.
On a fini par signer dans le privé.
 
Alors qu'à Paris on avait trouvé facilement dans le public.


euh a paris la creche c'est plutot la galere, surtout dans les arrondissements familiaux....


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°64228768
JQKAs
Posté le 12-10-2021 à 19:56:12  profilanswer
 

farib a écrit :


euh a paris la creche c'est plutot la galere, surtout dans les arrondissements familiaux....


1 place pour 4 dans le 15e.
1 pour 2 à Malakoff.
On a rencontré les adjoints petite enfance  :O


---------------
Il serait sympa ton appart' avec 100m² de plus.
n°64228778
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-10-2021 à 19:57:32  profilanswer
 

farib a écrit :


euh a paris la creche c'est plutot la galere, surtout dans les arrondissements familiaux....

 

Dans le 16 ème à Auteuil Jasmin c'était easy.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°64228860
Goon
Posté le 12-10-2021 à 20:12:30  profilanswer
 

Idem 19e double combo même si avait bien monté le dossier. Ça a d'ailleurs été un critère pour ne pas quitter Paris (et ne pas acheter)

n°64229048
Frank Abag​nale Jr
Catch me if you can
Posté le 12-10-2021 à 20:37:23  profilanswer
 

farib a écrit :


euh a paris la creche c'est plutot la galere, surtout dans les arrondissements familiaux....


Alors que la crèche dans la Samaritaine rénovée est en galère car pas assez de bébés dans le centre   [:zest-o:3]


---------------
Keep pushing that lie. Keep pushing it. Keep pushing till you make it true.
n°64229063
farib
Posté le 12-10-2021 à 20:39:40  profilanswer
 

oui parce que c'est globalement un arrondissement avec des appartements familiaux qui s'heritent quand les enfants sont déja grands
le 7e aussi ca va être easy, et le 8e aussi, et surement le 6e
 
 
du coup y'a relativement "peu" de familles avec enfants en bas age
 
mais le 15e, le 17e, c'est la guerre


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°64229074
farib
Posté le 12-10-2021 à 20:40:49  profilanswer
 

Frank Abagnale Jr a écrit :


Alors que la crèche dans la Samaritaine rénovée est en galère car pas assez de bébés dans le centre   [:zest-o:3]


Lookoom va pouvoir mettre ses enfants a la creche de la sama et faire loger sa femme de ménage dans les logements sociaux   [:madame_de_galles:5]

Message cité 1 fois
Message édité par farib le 12-10-2021 à 20:47:27

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°64229413
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-10-2021 à 21:14:49  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


20 classes en net fermées, à raison de 300 élèves par classe, ça fait bien 6000 :o


La fermeture de classes est le seul moyen de avoir moins d’élèves ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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