Reprise du message précédent :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Baiss [...] _de_profit
ET
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulation_du_capital

Quasiment aucun boomer parmi les visiteurs de ma maison en vente.
 
Par contre, le très grand nombre d'"investisseurs" est étonnant. Ce ne sont pas des vieux, mais des trentenaires et des quarantenaires magouilleurs. Ils n'achètent pas pour eux, mais pour placer de l'argent dont ils ne savent pas quoi faire, et ils ont peur de l'inflation qui pourrait arriver.
 
Je pense qu'ils ne payent pas avec la vente d'un autre bien immobilier, mais avec des produits boursiers qui ont bien augmenté, grâce à l'injection de somme énormes, appelées Quantitative Easing, que le grand public ne connait pas.

 
On va pas se mentir, deux exemples de cessions de baraques dans ma famille :
- Une RS achetée 600K francs (100K€) en 1986 et qui a été estimée à 1,6M€ en 2021
- Une RP achetée 500K€ en 2003 et estimée à 1,4M€ en 2021
 
C'est pas dégueu les returns historiquement    
 
Et encore, la RS aujourd'hui tu optimises avec du airbnb quand tu n'y es pas  

Le grand public est débile mais pas complètement demeuré hein

 
Je pense que tu devrais t'abstenir de parler de sujets qu'à l'évidence tu ne maîtrises pas beaucoup... Le QE est une politique des banques centrales pour favoriser la circulation de liquidités et qui a pour conséquence de faire baisser les taux d'emprunt - et donc qui permet à ces gens d'acheter des biens en empruntant.

 
Le quasi *3 en 18 ans me semble être dans la bonne moyenne
 

 
L'effet est complexe, la question est plus de savoir quelles régions vont bénéficier ou au contraire souffrir de la diminution de la part des retraités aisés et encore indépendants dans la population.
Et j'ai l'impression que pour la Cote d'Azur, ca a déjà commencé (c'est faible, c'est pas un krach, mais la dynamique est quand meme bien differente de bien d'autres regions, le pouvoir d'achat immo a deja plutot augmenté via la baisse des taux), que ca viendra dans quelques années pour la cote Atlantique/pays basque (sans doute plutot 10 ans que 3 ou 5).
par contre l'impact sur Paris et l'IdF est difficile a estimer, ca dependra pas mal du comportement des baby boomers et d'a qui ils legueront leurs patrimoine, si ce sont leurs enfants, ca devrait etre assez neutre (ce seront des cerises pour des gens qui sont pas loin de la retraite et qui ne vont pas investir en IdF), d'ailleurs ca sera assez neutre sur le marché de façon générale, il n'y aura que l'effet diminution global de la population dans cette tranche d'age qui aura un impact.
Si ce sont les petits enfants qui sont recouverts de cerises, l'IdF devrait y gagner, cela fera de beaux apports pour des gens qui veulent investir la ou ils vivent et travaillent.
 
Encore une fois, tous ces effets sont:
- complexes
- lents
- minimes a l’échelle de un ou deux ans (quelques % d'ecart en plus ou en moins, parfois moins), mais se cumulent et font une vraie différence sur 10 ans, ce qui est l'horizon classique pour de l'immo.
Par exemple Antibes  vs Biarritz , en 10 ans ca fait +13% d'ecart, Nice vs Bordeaux en 10 ans, +21 contre +56, ca commence a faire une belle différence.
 

 
J'ai surtout l'impression que ces différences sont dues à un différence d'attractivité que pour être honnête je ne m'explique pas trop.
Globalement le Français/parisien n'aime pas la côte d'azur mais aime la côte atlantique.
Ça se retrouve très bien sur ce forum.

Après si on analyse le stock, la disparition des boomers implique une plus grande quantité de logements pour moins de gens à loger, mecaniquement la pression devrait baisser.

 
Ca ne me semble au contraire pas si évident.
L'immo est loin d'être le meilleur vecteur de transmission patrimoniale en France. C'est illiquide et taxé.

 
 
Un peu comme pour le marché de l'emploi qui devait s'améliorer avec les départs à la retraite?    

 
Oui des centaines de maisons libres en Creuse pour des centaines de familles en banlieue de metropoles.

 
Le problème de la côte d'azur c'est le nombre de nouveaux immeubles construits ces dernières années.  
Typiquement une villa antibes rachetée par un promoteur pour faire un immeuble.
Tout le 06 est maintenant bien bétonné et les promoteurs s'attaquent désormais au 83 (c'est déjà bien avancé)
 
il suffit de regarder pour une ville comme Fréjus ville de 50000 habitants, plus de 1600 appartements sur se loger.
Fréjus : 50000 habitants
Saint Gratien 20000 habitants : 48 appartements à la vente.
 
La pression immobiliere n'est pas du tout la même.....

Une analyse par région serait plus pertinente oui. En principe c'est les "bleds à vieux" qui vont le plus souffir, type cote d'azur, bassin d'arcachon, etc

 
Demande leur plutôt si leurs parents ou grand-parents sont toujours vivants la prochaine fois.    
 

 
Quand tu vas par exemple à Cannes, tu as l'impression d'être à Paris 8ème sur plage
 
En vacances, tu as envie d'autres choses.
 
Pourtant j'aime la côte d'azur mais je ne me sens pas dépaysé par rapport à Paris, c'est le même microcosme  

Je pensais surtout les déserts d'emplois.

 
Surtout s'il s'agit de foyers à 1-2 enfants oui. Si on parle de familles avec 3-4 enfants ou plus l'équation change assez radicalement. Peu de gens mesurent l'effet dilutif d'une famille qui affirme davantage que son remplacement naturel.
 
 
 
Mmm tout dépend où tu places le curseur sur le 'grznd' public. Je dirais que ciron 80-85% de la population n'a aucune idée de ce que fait la bce, son rôle, son action passée, etc...
 
En février une discussion avec l'épouse d'une connaissance j'ai pu entendre que 'les banques baissent les taux immo car elles se font compétition entre elles, rien à voir avec la bce qui sert juste à taxer les pays européens'. Profil bac+5 avocate en grand cabinet parisien.

Quand je vois comment la côte basque s'est construite sur les dernières années je suis pas sur du tout que la différence soit significative. Tout le BAB est un chantier à ciel ouvert.

 
Pourquoi ? Beaucoup de gens en famille recherchent précisément à ne PAS s'entourer d'autres gens en vacances. D'autres activités et paysages oui mais c'est tout.
 
Sorti de quelques personnes qui veulent aller à 'la rencontre des populations' avec une arrogance bien souvent infinie, pas grand monde recherche une exposition accrue aux différences sociales et/ou culturelles lors de leurs voyages.
 

Je dirais que c'est parce que la cote d'azur a été attractive plus tot, donc les prix ont monté plus tot, ce sont les premiers boomers qui s'y sont installé, et 20 ans plus tard, ce sont eux qui aujourd'hui dégagent et alimentent l'offre, tandis que la demande est plus faible parce que l'image est devenue celle d'une région "vieille" (a raison en fait), ce qu'un boomer ne peut pas supporter, il ne supporte pas d’être confronté a son futur.
Je pense que ce cycle va arriver sur la cote Atlantique dans pas si longtemps que ca, mais pour l'instant ils sont encore dans la phase attractive pour la seconde moitié de la génération des baby boomers. Mes oncle/tante m'ont quand meme sorti qu'Arcachon etait un EHPAD a ciel ouvert, ils y habitent et ont un peu plus de 65 ans, a mon avis ils sont deja plutot dans les derniers du train.

Tu es beaucoup plus social que la plupart des gens
Perso les vacances, moins je vois de monde, le mieux je me porte (à part famille ou amis proches bien sûr)

 
 
Bah c'est pareil quand tu vas à Biarritz.

Bah le Sud-Ouest a une bonne image, beau temps et chaleur alors que ce n'est pas complétement vrai.

En moyenne l'ensoleillement est favorable au Sud-Est.

Et puis la Méditerranée n'a pas de vagues. C'est pas forcément du sable partout, etc

Tout un tas de petits détails à la con comme ça.

Et puis honnêtement, qui veut vivre dans le sud-est ?

Je pensais que Dvf et Patrim était la même database.
 
Sinon je viens d'aller voir sur Patrim ma copro et notamment mon étage puisque depuis on arrivé, il y a eu 2 achats .  
 
Le couple de jeune a acheté apparemment 5k/m² en janvier 2021 donc. Ils ont juste fait de la peinture, rien de spécial. L'année dernière il y a eu un achat d'une famille aussi, ils ont fait des travaux également mais un peu plus gros 4300€/m². Le premier étage dont je disais sur ce post
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t60414933
 
finalement ils se sont carrément fait douiller 5.1k€/m² et ils ont fait de gros travaux j'ai vu.
 
Sachant que j'ai acheté 3.3k€/m² en 2018 mais j'avais décote de  15% soit on va dire 3.8k€/m². Si je prends sur les 5k/m² des voisins de pallier, ça nous fait une augmentation au m² de 31% en 3 ans, moyenne donc de 10% par an . On est donc bien dans les clous de la ville .

Ça me paraît assez contre-productif, sauf à taxer très fortement les voyages en avion (ça se fera peut-être mais alors quid d'Air France et Airbus ?). Les RS, c'est ce qui pousse les riches à passer leurs vacances et à dépenser leur fric en France. Moi je viens d'une zone où il n'y a pas de RS, bah il n'y a pas de boulot non plus et donc les jeunes peuvent encore moins rester sur place que les jeunes Basques....

Dire que des familles de réfugié avaient squatté ici durant + d'1 an

Ben les vagues c'est bien pour les surfeurs mais pour les enfants qui apprennent à nager l'Atlantique c'est chaud...

Tu te retrouves tassé sur la bande de 100 mètres qui est surveillée, avec une densité de côte d'Azur même si la plage fait 10 km

Moi aussi, mais j'ai trouvé des écarts entre les deux quand je travaillais un peu sur dvf.  
Avec des données plus récentes coté PATRIM.

 
Sur les Alpes Maritimes, la bétonisation a déjà eu lieu depuis longtemps, ca n'explique pas du tout la quasi stagnation des 10 dernieres années.
Dans le Var c'est different, la grosse bétonisation a continué plus longtemps (plus de place vu qu'on arrive pas directement dans les montagnes), mais ca explique surtout que l'immo ait encore plus souffert que coté Alpes Maritimes en fait, le phenomene de vieillissement et de perte d'attractivité y a aussi eu un role.

Il y aura peut-être la fameuse généralisation du télétravail

D'ailleurs les prix des studios avec le covid et l'arrêt des BNB, il y a des trucs à faire actuellement sur Lyon?

Oui, les performances passées sont belles, et ça joue évidemment sur les choix patrimoniaux des gens.
Du coup, prophétie autoréalisatrice, et la hausse ne s'arrête jamais
 
 

Le Var c'est vieux aussi ? Je n'en avais pas trop cette image.
 
Comme facteur de la stagnation du 06, j'avais aussi entendu parler de la disparition des acquéreurs Russes, à cause notamment de la chute du rouble (violente, à partir de 2013).
 
Bon évidemment ça ne touche que le haut du marché. Et ce sont des histoires d'AI, donc potentiellement de la merde

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Je viens de regarder sur le bon coin. A moins de 150K ya pas grand chose....ca sera avec travaux en tout cas ou des quartiers pas fous.

C'est pas les chiffres de BTZ qu'on voit là mais des Pyrénées Atlantiques  
Je serais assez preneur des chiffres sur la côte parce que ca m'a l'air complètement ouf sur 5 ans. Par exemple, là je regarde un appart dans une résidence moche mais très bien placée à Anglet. 5 transactions en 18-19, toutes entre 2.5-3.5k du m2. Aujourd'hui l'appart que je regarde est à 6k/m2.

edit: d'ailleurs si vous avez un avis sur l'immeuble. J'aurais tendance à penser que c'est no go au vu de l'allure de l'immeuble mais la localisation et l'appart sont cools, et ya tellement rien dans le coin

https://www.google.com/maps/place/2 [...] -1.5322679

https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 318401.htm

rendement faible donc  

 
Ha merde je me suis fait avoir en effet, je ne sais pas quel est la barre pour avoir le droit a sa propre evolution sur MA, meme Bayonne ne donne des chiffres qu'a l'echelle du departement.
Je suis pres a parier que c'est donc bien plus sur Biarritz.

Je connais bien le coin.
Immeuble immonde, hors de prix, rue passante et franchement c'est un peu loin pour les plages à pied (la rue est en pente tout du long pour y aller)

Tu ne peux pas avoir l'évolution par adresse. A moins de noter à chaque MAJ.
Si vous avez mieux comme méthode, je suis preneur.

+1, c'est d'ailleurs plutôt l'un des plus gros inconvénients de la côte atlantique : les vagues   C'est sympa si tu aimes surfer, sauter, t'agiter, mais moins si tu aimes le masque/tuba, les beaux fonds marins, nager.. On a l'avantage en France d'avoir accès aux deux.