Reprise du message précédent :

 
 
 
A force quand trop de petits trucs s'accumulent, on perd la confiance dans l'AI, le vendeur et la maison, autant ne pas continuer, a la moindre mauvaise surprise par la suite ca deviendrait vraiment de gros regrets.
 
Et puis pour la durée de vie, tres clairement qualité de construction + bon entretien >> tout le reste, que ce soit en bois, en brique ou en pierre.
Apres sur les maisons en bois, on sort toujours l'exemple des maisons a colombage de 500+ ans, mais a ce petit jeu on peut aussi sortir le Colisée ou les pyramides... A l'epoque les maisons de base etaient aussi en bois, il en reste un peu moins quand meme
Et si on t'a dit qu'une maison bois avec bardage ne demande pas d'entretien, c'est vrai si on accepte d'avoir du bardage grisé, ce qui est souvent pas hyper esthétique.
 

 
 
C'est la difference entre un bon et un mauvais chasseur la.
 
Mais il n'y a pas de technique ultime, sinon elle aurait remplacé toutes les autres, c'est évident (bon ok il y a parfois un peu d'inertie pour les anciennes techniques meme si elles sont dépassées).
 
Je suis en plein dans la réflexion sur une construction, je penche pour une MOB, mais les gros avantages de la MOB c'est surtout au moment de la conception (murs moins épais et pas de poutres/poteau/murs porteurs sur des volumes bien plus importants), et de l'isolation (on m'annonce un R a presque 7 en MOB contre moins de 4 en parpaings, a cout assez proche). Et le GROS plus c'est le montage nettement plus rapide, on gagne 2 a 3 mois sur un chantier, et on est bien moins soumis aux aléas climatiques et au risque de malfaçon sur le chantier (il faudrait que je prenne en photo la construction en face de chez moi, ils en sont a démolir des murs deja construits pour la second fois ).
 
Tout ca c'est intéressant quand on fait construire, mais si je devais acheter une maison toute faite, l'ossature bois ne serait pas un critère, les critères ci-dessus restent valables (sauf la vitesse de construction) , mais ils deviennent "indépendants" du mode constructif, tout ce qui compte c'est le résultat final et le prix.
A la limite le nom du constructeur lui même est le plus important, s'il a mis la clé sous la porte depuis, c'est pas un super signe.
 
 

 
 
T'es fou  

Y'a pas mal de maisons dans ce cas dans mon coin (doit y avoir une mode), notamment une pas loin de chez moi et une à côté de mon boulot. Pour cette dernière j'ai vu l'évolution au fur et à mesure des mois/années, c'est passé de "oh c'est joli" à "oh on dirait un taudis avec du bois pourri". Bon après y'en a qui aiment (enfin peut-être pas jusqu'à l'état dans lequel sont ces deux baraques, elles sont vraiment attaquées), tant mieux pour eux, perso je trouve que ça fait vraiment délabré, et effectivement l'entretien pour ne pas arriver à ce stade doit être très très pénible.

 
Ca marche comme une vente classique, c'est à dire qu'on a 3 mois pour avoir le prêt ou bien il faut avoir le cash ?

Ok pour les murs moins épais mais c'est valable si ton terrain est tout petit.
L'isolation non, une tradi peut avoir une meilleure isolation thermique et phonique et surtout l'été avec une meilleure inertie. Une MOB l'été peut très vite devenir un four.
La durée de construction, oui en faveur de la MOB sauf aux aléas climatiques (cf. exemples où les ossatures, sans pare-pluie, étaient laissés au vent à la pluie avec des OSB gonflés au final).  
Les malfaçons sur une MOB sont courantes, notamment sur le comportement hygrométrique, très difficile à gérer et qui peut amener la pouriture des murs au bout de XX années.
Je parle même pas au final de la perception psychologique négative sur la durabilité qui fait que la revente peut s'avérer problématique.

Bonjour, certains ici utilisent-ils le site entreparticuliers ? Je ne comprends pas, j'ai un compte mais impossible de me connecter, et quand je réinitialise le mdp ça m'envoie bien le lien et je fais la procédure mais ça ne marche toujours pas ensuite...
 
C'est un site fiable svp ?

 
Pareil qu'une vente classique quand c'est des enchères en ligne comme ça
ya aussi une section pour les enchères classiques, en physique, où il faut donner un chèque de caution pour pouvoir bidder et où il me semble on est fully committed si on gagne.

 
Pas un site frequemment cité ici. Pour les transactions en direct c'est leboncoin ou pap.fr qui sont généralement utilisés.

 
Non pas seulement, si les regles d'urbanisme sont contraignantes, meme avec un terrain de taille raisonnable on se retrouve vite embété pour construire plus grand.
Dans mon cas, pour la meme empreinte au sol, une MOB me fait gagner un peu plus 4m2 sur 170, c'est pas si negligeable, le prix au m2 s'en ressent significativement.
 

 
L'isolation phonique a l'interieur ok, mais vis a vis de l'exterieur, c'est a voir, deja le plus gros c'est quand meme les vitrages qui sont independants du mode constructif. Si le bruit passe a travers des murs en bois, c'est quand meme qu'il y a un soucis autre que les murs, il faut pas habiter aussi pres d'un aeroport
Pour le thermique, j'ai beaucoup de mal avec cette idée d'inertie, il faut que ca soit tres bien dosé pour que ca marche bien tout seul, sinon une maison bien isolée deviendra un four si on laisse entrer le soleil, bois ou parpaing n'y changera rien.
Je prefere nettement prevoir des modes de chauffage et refroidissement réactif qui consomment peu que de compter sur l'inertie de la maison qui sera impossible a contrôler, même une etude thermique ultra poussée ne prendra jamais en compte le mode de vie des habitants de façon suffisante (entre une famille qui passe son temps fenêtres ouvertes et une autre qui vit chacun dans sa chambre, aucune comparaison possible, idem en fonction du temps passé dans la maison).
 

 
C'est les aleas de la construction, il y a des risques pour toutes les techniques, mais au final si on me monte les murs et qu'on les laisse prendre la flotte, il est évident que j'arrete tout de suite le chantier jusqu'a expertise complete avec la DO.
Alors qu'un beton mal coulé ou qui manque de feraillage, j'aurais beaucoup plus de mal a le déceler.
Si tu peux developper sur les malfacons sur l'hygrometrie, ca m'interesse de savoir ce qu'il faut surveiller
 

 
Ca c'est une vraie problematique, je pense que ca va évoluer avec le temps et la frequence de plus en plus forte de ces constructions, mais je peux me tromper, il suffirait de quelques cas médiatisé pour pourrir l'image durablement.

Des amis ont une maison en bois depuis des années, problème récent d'humidité, mérules, ils divorcent... super la maison qui ne vaut plus rien.

 
Ok merci, mais il y a un bien qui a l'air pas mal et qui n'est pas sur les deux autres  

 
De ce que j'ai compris il faut absolument une VMC hygrométrique en état de fonctionnement avec une MOB, je ne sais pas ce qu'il peut se passer si on laisse la maison sans VMC pendant une trop longue période    
Moi j'ai quand même l'impression que beaucoup de constructeurs survendent les MOB car cela leur fait gagner beaucoup de temps et de praticité à la construction, c'est d’ailleurs le premier atout mis en avant partout. Mais quand il s'agit d'en acheté une déja construite on s'en branle complet qu'elle a été plus simple à construire    

 
Tout a fait sur les 2 points.
En tant que particulier qui souhaite construire, la rapidité de construction est un vrai critère, et les constructeurs ne parlent qu'a leurs clients, pas aux futurs clients de leur clients, donc ca n'est pas vraiment "survendre", c'est juste un argument commercial parmi d'autre.

Oui j'avoue, je rapportais surtout ça a mon cas personnel    
D’ailleurs si  je devais faire construire ma maison, il ne serait pas impossible que je choisisse une MOB, c'est juste qu'en seconde main leurs avantages paraient moindre.

 
Le truc c'est que jusqu'a recemment, le prix d'une MOB etait encore assez largement supérieur a une maison tradi, donc il fallait trouver des raisons de justifier ce surcout, et c'etait pas evident d'un point de vue purement pratique, c'etait encore un choix assez ideologique.
Avec l'industrialisation et les volumes, les prix se rapprochent fortement (et vont sans doute s'inverser a plus long terme, surtout avec les contraintes d'isolation de plus en plus fortes, et la prise en compte de l’énergie grise dans les nouvelles normes), donc la question se pose differement.

- Le phonique à l'intérieur quand t'as des gamins à l'étage, tu vas préférer un plancher dur en béton.  
- Le phonique extérieur, une MOB standard laissera passer plus de bruit qu'une tradi, c'est un fait. Donc si tu vises des murs moins épais c'est que tu construits en milieu dense, donc plus de bruit environnant probablement.  
- Le prix au m2 est calculé par rapport à la surface habitable donc on s'en fou que le mur fasse 40 cm ou 20.
- L'inertie est très importante car hors période longue de canicule (là oui ta maison sera un four quelque soit les matériaux), tu gères le refroidissement en aérant la nuit et là tu vas apprécier que tes murs conservent un peu plus longtemps la fraicheur en journée.
- Tes murs OSB prenant la pluie, tu pourras pas arrêter le chantier de ton fait et l'expert, la DO bon courage pour gérer ça. Que des emmerdes et des nuits blanches.  
- Les problèmes de pourrissement des OSB sont liés aux points de rosée (condensation) dus à un mauvais choix et positionnement des PV, mauvais positionnement int/ext des isolants et/ou une mauvaise ventilation (une famille de 4 personnes produit 12 litres de vapeur d’eau par jour). Sans parler de la mise en oeuvre qui se doit être sans défaut (les problèmes surviennent souvent aux jonctions des isolants/PV).

So saaad  

Ah oui la c'est pas de bol, dans quelle région ?
J'ai demandé a ma notaire s'il y avait beaucoup de cas de termites ou Mérules dans les hauts de seine, elle m'a répondue que c'était rarissime dans le département (surtout les Mérules justement)

Dans le Jura pour le coup

 
Bah c'est des chambres a l'etage, je prefere etre au courant s'ils sont en train de faire les saltos depuis leur lit
 

 
Bah non, le probleme de mon terrain, et c'est tres commun dans ma region, c'est qu'il y a de la pente et une restanque, et des distances au limites séparatives importantes (dans la derniere revision du PLU, c'est 7m).
 

 
Bah non a cause des contraintes ci-dessus, l'emprise de la maison est importante dans la définition du projet. Et dans un PLU ce qui compte c'est l'emprise au sol, donc l’épaisseur des murs compte. Bon ok l'ecart n'est pas énorme, mais j'ai un projet assez "carré", avec un plan un peu plus allongé, l’écart augmenterait.
 

 
La encore dans ma region, c'est assez different, peu de canicules tres forte (> 35), par contre forte chaleur y compris jusque tard dans la nuit (on appelle ca des "nuits tropicales" ) pendant plusieurs semaines. Donc de toute facon clim "obligatoire", une bonne isolation diminuera d'autant la facture de la clim, a moins de se lever a 3h du mat pour ouvrir les fenetres (et laisser entrer les moustiques).
Ca ne m'empeche pas d'envisager de changer l'isolant pour optimiser le déphasage thermique (qui lui est beaucoup plus facile a cerner et a gérer que l'inertie).
 

 
C'est sur, mais je prefere quand meme ce risque la a la découverte d'emmerdes une fois la maison finie et que les fissures apparaissent. Il n'y a pas de recette miracle contre les emmerdes.
 

 
Je vais regarder ce qui est prévu sur ce point, d'autant que le terrain choisi est argileux donc il y aura pas mal d'humidité.

Le plafond    
https://www.leboncoin.fr/vi/1894458444.htm

ils ont quand même la super lampe design a whatmilleboulles que tu retrouves partout dans les magasins de design branchouille

 
Tout l'appart    
 
Ce matin je lisais justement que la mairie voulait restaurer une ancienne riviere aujourd'hui souterraine dans ce quartier (la bièvre), à cout de 50 millions et quelques...
https://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] QNEVNY.php

Ils auraient pu faire le sol aussi  

 
 
La Pipistrello, c'est plus un truc ancien iconique qu'un truc branchouille quand même  

Je suis un peu inculturé
 
Mais j’ai l’impression de la voir en vitrine partout quand je me balade à Paris

Oui elle devait être dans la moitié des apparts que j'ai visités à Paris l'an dernier.

 
Sur ce point il y a normalement des pares-vapeurs qui sont sensés protéger la structure de l'ossature, mais vue que la VMC semble obligatoire cela ne doit pas être 100% efficace  

Oui y'a un revival visiblement, entre celle-là et l'abat jour en forme de vague/ombrelle super connu, ça fait pas loin de 100% des annonces que j'ai pu voir depuis 2 ans  

Home-staging Aliexpress : 1 mois avant la mise en vente, pour 1k max t'as les dernières tendances déco à 5% du prix, pour un effet "bœuf"

Plafond tendu, très à la mode dans les années 70 et 80. C’est aussi un isolant phonique, ça peut cacher un voisin bruyant  

Je viens de jeter un œil sur LBC pour voir à partir de combien on peut la trouver...
 
Certains vendent le carton pour 50€    

J'ai eu la même démarche.
Et la même réflexion pour le carton. Après quand tu vois le prix d'une boîte Rolex plus rien ne me choque.

Ah quand même  

X
La pipistrello, la maison F5, à la grande époque, arrivait à la passer au moins deux fois par épisode

Cette émission était atroce.

Ca continue sur C8

Dans le raisonnement, les biens sont tous identiques.  
La vente est à 95 net dans les deux cas car c'est le même bien qui vaut 95. Simplement dans un cas le vendeur a la flemme de chercher des acheteurs.
Une fois n'est pas coutume, je vais retourner ma veste. Tu as raison.
Le vendeur voyant qu'il ne trouve pas preneur à 100, baisse son prix à 95 et n'empochera que 90.
Il a donc payé 5 pour qu'on fasse des visites à sa place.
 
La seule chose c'est que peut-être que l'AI aurait trouvé un pigeon à 100, auquel cas le pigeon aurait payé les frais.
 
Bref, on revient au début, en l'absence d'une étude statistique précise voire d'une expérience, on ne pourra rien dire.
Tout ça pour ça

 
Démodée   Elle est d'ailleurs bradée sur pleins de sites internet    

 
Oui, iconique.  
C’est pas récent pour un sou de la voir partout, pas comme la Petite Friture qui est (était?) effectivement plus branchouille.

 
 
Bah j'ai acheté un duplex de 78m2 (89 au sol) et j'en suis bien content.
Si je l'ai visité c'est que l'AI a gonfle un peu l'annonce  sinon il ne passait pas mes criteres.  
Au final, coup de coeur... Comme quoi...  
 
Les 11m2 non Carrez ont une hauteur entre 1m20 et 1m80 et sont tres facilement exploitables.  
 
Difficile de calculer comment ca peut influer a la revente, mais clairement ces m2 ne sont pas un bonus ou du donné.  
 
Quand aux reflexions sur la nécessité d'avoir SdE et SdB dans ce type de bien (on parle de 80m2), si c'est pour avoir une SdE de 3m2 avec 300 euros de matos meubles et plomberie, et jamais utilisée tellement c'est glauque, ca ne sert a rien...
 
Apres, pour Lyon ou n'importe quelle ville, le delai entre la parution d'une vente et sa conclusion ont du s'allonger pas mal. Je ne sais pas ce qu'il en est des prix, mais pas sur que ca ait baissé,...