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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°61600766
farib
Posté le 14-12-2020 à 15:34:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
agréablement surpris par la quantité de travaux a faire  [:atom1ck]


---------------
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mood
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Posté le 14-12-2020 à 15:34:44  profilanswer
 

n°61600785
alpachinoi​s
Posté le 14-12-2020 à 15:35:49  profilanswer
 

ça tacle à vue à ce que je vois [:marlenetapass:8]

n°61600787
canti75
Posté le 14-12-2020 à 15:35:54  profilanswer
 

brittanywow a écrit :

Mais vous n'avez toujours pas commencer les travaux ?
 
J'ai l'impression (sans doute fausse du coup) que vous avez signé y a mille ans.


non pas encore signé. Début Janvier
 
 :jap:

n°61600801
canti75
Posté le 14-12-2020 à 15:37:10  profilanswer
 

JQKAs a écrit :


[:sashock:4]  
Il aura probablement senti le pigeon, proposer des tarifs sortis du chapeau ; des gens prêt à claquer autant pour un pavillon en Z4 pourront bien casquer ses travaux coef.3. :o  :o


 
Venant de quelqu'un qui va claquer très certainement 1,5 à 2,5M€ dans un appartement, on se demandera qui est le  [:bauer_attitude:3]  
 :o

n°61600812
canti75
Posté le 14-12-2020 à 15:37:50  profilanswer
 

alpachinois a écrit :

ça tacle à vue à ce que je vois [:marlenetapass:8]


 
La jalousie est un vilain défaut  :o

n°61600829
JQKAs
Posté le 14-12-2020 à 15:39:13  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
La jalousie est un vilain défaut  :o


il ne tient qu'à toi de nous inviter à la Ki Immo post-travaux post-covid 2021 à Saint Gratien  :jap:


---------------
Il serait sympa ton appart' avec 100m² de plus.
n°61600834
galetor35
Posté le 14-12-2020 à 15:39:37  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°61600940
neo world
Posté le 14-12-2020 à 15:48:42  profilanswer
 

JQKAs a écrit :


[:sashock:4]
Il aura probablement senti le pigeon, proposer des tarifs sortis du chapeau ; des gens prêt à claquer autant pour un pavillon en Z4 pourront bien casquer ses travaux coef.3. :o :o


 [:vave:4]

n°61600950
hp217
Posté le 14-12-2020 à 15:49:25  profilanswer
 

Bonjour à tous, je suis le forum depuis quelques temps déjà (mars/avril) et je me lance dans les visites.  
 
On a avec madame un budget correct pour une primo accession (1Me, 30 ans tous les deux sans cerises et avec un apport de 100/150Ke).  
 
J'ai repéré (et planifié une visite) sur ce bien qui remplit tous nos critères:  
 
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] ,4&places=[%7B%22inseeCodes%22:[750108]%7D]&price=NaN/1200000&surface=80/NaN&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail&Classified-ViewId=165759957
 
Le prix me semble plutôt bas pour le quartier (bien sur cour et en tenant compte du vis à vis/ manque de luminosité dans une pièce) mais meilleur agent donne une fourchette entre 743Ke et 846Ke (moyenne à 794Ke). Qu'en pensez-vous?

n°61600985
Lagoon57
Posté le 14-12-2020 à 15:52:02  profilanswer
 

hp217 a écrit :

Bonjour à tous, je suis le forum depuis quelques temps déjà (mars/avril) et je me lance dans les visites.

 

On a avec madame un budget correct pour une primo accession (1Me, 30 ans tous les deux sans cerises et avec un apport de 100/150Ke).

 

J'ai repéré (et planifié une visite) sur ce bien qui remplit tous nos critères:

 

https://www.seloger.com/annonces/ac [...] ,4&places=[%7B%22inseeCodes%22:[750108]%7D]&price=NaN/1200000&surface=80/NaN&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail&Classified-ViewId=165759957

 

Le prix me semble plutôt bas pour le quartier (bien sur cour et en tenant compte du vis à vis/ manque de luminosité dans une pièce) mais meilleur agent donne une fourchette entre 743Ke et 846Ke (moyenne à 794Ke). Qu'en pensez-vous?


Faudrait voir l'adresse exacte pour voir s'il y a un loup.

 

Edit : 86 rue d'Amsterdam apparemment :o

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 14-12-2020 à 15:53:09
mood
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Posté le 14-12-2020 à 15:52:02  profilanswer
 

n°61600998
liveandpla​y
Posté le 14-12-2020 à 15:53:42  profilanswer
 

canti75 a écrit :

Visite de la maison à Saint Gratien avec l'archi ce matin.
 
Il ne connaissait pas la ville et a été très agréablement surpris. J'ai pensé si fort à vous à ce moment là :o
 
Après visite, il nous a donné de très bonne idées pour optimiser l'espace, surtout au niveau du salon.  
L'enveloppe globale pour tout refaire sans rien négocier c'est 120ke, selon ses estimations. On veut que ça rentre dans 80ke. ça va être du sport :o


La maison n'avait pas l'air d'avoir autant de travaux  :ouch: Ca avait l'air super propre et pas spécialement de mauvais gout.


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n°61601010
hp217
Posté le 14-12-2020 à 15:54:46  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Faudrait voir l'adresse exacte pour voir s'il y a un loup.
 
Edit : 86 rue d'Amsterdam apparemment :o


 
Tout à fait ; mais pas au-dessus de (l'ancien) franprix.

n°61601025
neo world
Posté le 14-12-2020 à 15:55:52  profilanswer
 

hp217 a écrit :

Bonjour à tous, je suis le forum depuis quelques temps déjà (mars/avril) et je me lance dans les visites.

 

On a avec madame un budget correct pour une primo accession (1Me, 30 ans tous les deux sans cerises et avec un apport de 100/150Ke).

 

J'ai repéré (et planifié une visite) sur ce bien qui remplit tous nos critères:

 

https://www.seloger.com/annonces/ac [...] ,4&places=[%7B%22inseeCodes%22:[750108]%7D]&price=NaN/1200000&surface=80/NaN&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail&Classified-ViewId=165759957

 

Le prix me semble plutôt bas pour le quartier (bien sur cour et en tenant compte du vis à vis/ manque de luminosité dans une pièce) mais meilleur agent donne une fourchette entre 743Ke et 846Ke (moyenne à 794Ke). Qu'en pensez-vous?


Bienvenue :)

 

A visiter éventuellement :jap:

 

Par contre en première critique sans plan :
 salon très petit avec peu d'ouvertures (bof si vous souhaitez recevoir après le Covid)
La cuisine est grande (arg les M2 !)
Pas de photo de la SDB c'est probablement mauvais signe  :whistle:
Premier étage (attention luminosité et bruit voir odeur si au dessus d'une terrasse de café ...)

 

Du coup je l'aurai bien mis dans la catégorie "bonne affaire si franchement la carte scolaire vous plaît mais sinon c'est mal fichu et pas très agréable si vous souhaitez profiter de luminosité et des pièces de vie.

 

Bonne recherche  :hello:

n°61601047
farib
Posté le 14-12-2020 à 15:57:39  profilanswer
 

86 rue d'Amsterdam plutot


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n°61601062
Lagoon57
Posté le 14-12-2020 à 15:59:08  profilanswer
 

hp217 a écrit :

 

Tout à fait ; mais pas au-dessus de (l'ancien) franprix.


Bon après ce qui risque d'être négatif :

 

- l'appartement a la luminosité d'une grotte (1er étage sur cour oblige), ne voit jamais le soleil.
- la répartition des pièces n'a pas l'air ouf, pas forcément l'impression qu'il soit possible de relier deux pièces pour faire un double séjour (et si vous avez besoin de 3 chambres, le salon est trop petit).
- le quartier place de Clichy, c'est beaucoup de bruit, 0 espace vert à proximité, pas très propre.

 

Bon sinon je vois que c'est l'immeuble le moins cher de la rue sur MA de façon significative. Difficile de voir ce que ça cache. 8,8k/m² en moyenne, ceux d'à-côté 10,1k/m² et 11,1k/m²...

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 14-12-2020 à 16:03:42
n°61601076
farib
Posté le 14-12-2020 à 15:59:53  profilanswer
 

trop compliqué pour l'agence de mettre le bon arrondissement sur l'annonce


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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°61601086
Lagoon57
Posté le 14-12-2020 à 16:00:54  profilanswer
 

farib a écrit :

trop compliqué pour l'agence de mettre le bon arrondissement sur l'annonce


Ils ont dû mettre l'annonce sur les 2 arrondissements, c'est la rue "frontière".

n°61601096
Naxos
\o/
Posté le 14-12-2020 à 16:01:44  profilanswer
 

Classe énergétique G ça me fait toujours tiquer [:tinostar]


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[Folio Photos]
n°61601104
liveandpla​y
Posté le 14-12-2020 à 16:02:31  profilanswer
 

hp217 a écrit :

Bonjour à tous, je suis le forum depuis quelques temps déjà (mars/avril) et je me lance dans les visites.

 

On a avec madame un budget correct pour une primo accession (1Me, 30 ans tous les deux sans cerises et avec un apport de 100/150Ke).

 

J'ai repéré (et planifié une visite) sur ce bien qui remplit tous nos critères:

 

https://www.seloger.com/annonces/ac [...] ,4&places=[%7B%22inseeCodes%22:[750108]%7D]&price=NaN/1200000&surface=80/NaN&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail&Classified-ViewId=165759957

 

Le prix me semble plutôt bas pour le quartier (bien sur cour et en tenant compte du vis à vis/ manque de luminosité dans une pièce) mais meilleur agent donne une fourchette entre 743Ke et 846Ke (moyenne à 794Ke). Qu'en pensez-vous?


Hello  :hello: quasi même profil que nous il y a un an. Vous recherchez spécifiquement 3 chambres ? Parce que dans ce cas c'est assez difficile avec ce budget oui, je n'en ai visité aucun (sur une vingtaine de visites, avec le plus grand appart à 84-87m2 à Lamarck). Pour l'emplacement c'est quand même moyen avec des enfants : pas d'espaces verts, lieu de fête,.. et puis 1er étage dans ce quartier déjà très dense, c'est moyen je trouve  :sweat:.


Message édité par liveandplay le 14-12-2020 à 16:03:25

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"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°61601106
Lagoon57
Posté le 14-12-2020 à 16:02:44  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Classe énergétique G ça me fait toujours tiquer [:tinostar]


Insignifiant à Paris c'est quasiment le cas partout dans l'ancien :o

 


Bon sinon je vois que c'est l'immeuble le moins cher de la rue sur MA de façon significative. Difficile de voir ce que ça cache. 8,8k/m² en moyenne, ceux d'à-côté 10,1k/m² et 11,1k/m²...


Message édité par Lagoon57 le 14-12-2020 à 16:04:13
n°61601163
cheesecake
Posté le 14-12-2020 à 16:06:55  profilanswer
 
n°61601174
hp217
Posté le 14-12-2020 à 16:07:45  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Bon après ce qui risque d'être négatif :
 
- l'appartement a la luminosité d'une grotte (1er étage sur cour oblige), ne voit jamais le soleil.
- la répartition des pièces n'a pas l'air ouf, pas forcément l'impression qu'il soit possible de relier deux pièces pour faire un double séjour (et si vous avez besoin de 3 chambres, le salon est trop petit).
- le quartier place de Clichy, c'est beaucoup de bruit, 0 espace vert à proximité, pas très propre.


 
On travaille dans le quartier donc c’est pratique (et avec un appartement sur cours on limite les nuisances). Si suppression de la troisième chambre, on peut faire un double séjour de 32m2. On n’a pour l’instant besoin que d’une voir de deux chambre donc on a de la marge pour la troisième chambre :). L’idée est d’acheter mieux sectorisé quand nous aurons des enfants qui irons au collège (soit dans 10 ans), sauf si nous décidons de partir de Paris entre-temps!
 
La luminosité est un point sur lequel on est près à faire des compromis (notre location actuelle a littéralement 0 lumière donc le soleil qui donne dans le salon sera déjà une grande amélioration).

n°61601223
liveandpla​y
Posté le 14-12-2020 à 16:10:37  profilanswer
 

galetor35 a écrit :

https://www.mysweetimmo.com/2020/12 [...] n-en-2020/
 
Achat immobilier : A quoi ressemble un candidat à l’acquisition en 2020 ?


"Ce profil est différent à Paris : légèrement plus jeune (33 ans), en couple sans enfant,les acheteurs parisiens gagnent environ 7 000 € nets mensuels à deux et présentent un apport 2,2 fois supérieur à la moyenne nationale, soit 95 500 €. Ce qui s’explique par un prix du bien moyen acheté également plus important à Paris, de 569 000 €"
 
C'est pas mal pour des primo accédants.  
 
par contre la source est + que douteuse je trouve "Les chiffres ci-dessus s’appuyent sur près de 500 000 simulations de prêt immobilier (achat de résidence principale, secondaire et investissement) réalisées sur pretto.fr du 1er janvier au 27 novembre 2020."


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"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°61601224
farib
Posté le 14-12-2020 à 16:11:00  profilanswer
 
n°61601253
liveandpla​y
Posté le 14-12-2020 à 16:14:17  profilanswer
 

hp217 a écrit :


 
On travaille dans le quartier donc c’est pratique (et avec un appartement sur cours on limite les nuisances). Si suppression de la troisième chambre, on peut faire un double séjour de 32m2. On n’a pour l’instant besoin que d’une voir de deux chambre donc on a de la marge pour la troisième chambre :). L’idée est d’acheter mieux sectorisé quand nous aurons des enfants qui irons au collège (soit dans 10 ans), sauf si nous décidons de partir de Paris entre-temps!
 
La luminosité est un point sur lequel on est près à faire des compromis (notre location actuelle a littéralement 0 lumière donc le soleil qui donne dans le salon sera déjà une grande amélioration).


Vous avez déjà le budget pour acheter un bien dans lequel vous êtes susceptibles de rester longtemps, du coup je trouve ça dommage de "risquer" une vente semi forcée d'ici quelques années. Autant acheter directement un bien dans lequel vous êtes capable de rester 30 ans, au cas où, ce qui ne vous empêchera pas de le vendre dans 10 ans ou avant si besoin.


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"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°61601270
Lagoon57
Posté le 14-12-2020 à 16:15:50  profilanswer
 

hp217 a écrit :


 
On travaille dans le quartier donc c’est pratique (et avec un appartement sur cours on limite les nuisances). Si suppression de la troisième chambre, on peut faire un double séjour de 32m2. On n’a pour l’instant besoin que d’une voir de deux chambre donc on a de la marge pour la troisième chambre :). L’idée est d’acheter mieux sectorisé quand nous aurons des enfants qui irons au collège (soit dans 10 ans), sauf si nous décidons de partir de Paris entre-temps!
 
La luminosité est un point sur lequel on est près à faire des compromis (notre location actuelle a littéralement 0 lumière donc le soleil qui donne dans le salon sera déjà une grande amélioration).


Je pense qu'il n'y aura pas de soleil dans le salon :o
 
Sinon comme je dis plus haut, c'est louche que l'immeuble soit 10 à 20% moins cher que les deux adjacents :D A creuser peut-être.

n°61601317
Shaad
Posté le 14-12-2020 à 16:20:05  profilanswer
 

canti75 a écrit :

Visite de la maison à Saint Gratien avec l'archi ce matin.
 
Il ne connaissait pas la ville et a été très agréablement surpris. J'ai pensé si fort à vous à ce moment là :o
 
Après visite, il nous a donné de très bonne idées pour optimiser l'espace, surtout au niveau du salon.  
L'enveloppe globale pour tout refaire sans rien négocier c'est 120ke, selon ses estimations. On veut que ça rentre dans 80ke. ça va être du sport :o


 
Ca s'appelle des concessions pour 'manque de budget'. C'est aussi ce qui fait que vous revendrez plus rapidement que prévu.  :D  
 


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°61601375
Shaad
Posté le 14-12-2020 à 16:24:07  profilanswer
 


 
C'est génial !  :D
 
https://img.leboncoin.fr/api/v1/tenants/9a6387a1-6259-4f2c-a887-7e67f23dd4cb/domains/20bda58f-d650-462e-a72a-a5a7ecf2bf88/buckets/24265337-e7cc-489d-80fc-0c564d62a63b/images/2c/d6/39/2cd6393d1bbae841f3a2cc5675f51e8c1d025c7b.jpg?rule=ad-large ==> https://img.leboncoin.fr/api/v1/tenants/9a6387a1-6259-4f2c-a887-7e67f23dd4cb/domains/20bda58f-d650-462e-a72a-a5a7ecf2bf88/buckets/24265337-e7cc-489d-80fc-0c564d62a63b/images/8b/72/45/8b7245b2e0186b3a8e74f3a3251771bea01a0fc7.jpg?rule=ad-large

Message cité 3 fois
Message édité par Shaad le 14-12-2020 à 16:24:59

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°61601413
hp217
Posté le 14-12-2020 à 16:28:16  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Vous avez déjà le budget pour acheter un bien dans lequel vous êtes susceptibles de rester longtemps, du coup je trouve ça dommage de "risquer" une vente semi forcée d'ici quelques années. Autant acheter directement un bien dans lequel vous êtes capable de rester 30 ans, au cas où, ce qui ne vous empêchera pas de le vendre dans 10 ans ou avant si besoin.


 
Nos revenus évoluent d’environ +10/15% par an donc le budget ne sera pas le même dans quelques années. Avec notre budget actuel ce sera difficile d’avoir 80m2 (le minimum pour 4 (même si actuellement on est 2)) au 4ème étage dans de haussmannien et dans un coin convenable de Paris (sauf si krach of course).
 
Pour résumer le sentiment général, le prix est cohérent vu que c’est potentiellement une grotte, au plan mal organisé?

n°61601419
canti75
Posté le 14-12-2020 à 16:29:03  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


La maison n'avait pas l'air d'avoir autant de travaux  :ouch: Ca avait l'air super propre et pas spécialement de mauvais gout.


 
le parquet dans le salon c'est du stratifié cheap que tu mets dans une loc'.
 
On veut mettre du vrai parquet. On va ouvrir le mur porteur d'1 mètre dans la cuisine (pas besoin d'AG :o) pour avoir une vue dans le salon et rendre l'aspect traversant dans la maison.
 
Le bureau dans le salon va sauter pour se faire un grand salon/Salle à manger de 50 m2, on a trouvé une place pour installer le futur bureau  :)  
 
Une fenêtre va se transformer en porte fenêtre, cela fera 4 au total dans le salon c'est pas mal.
 
On veut mettre des spots au plafond car les appliques sur les murs c'est pas notre truc.
 
La cuisine on veut un ilot central car le U actuel donne un aspect enfermé.
 
Y a des postes carrément hors de prix : 35ke pour refaire complètement la cuisine. Elle est en inox et le plan de travail est usé.
Sans compter les chambres, les SDB etc.....
 
bref pas mal de choses à revoir pour vraiment refaire la maison à notre goût pour on l'espère vivre nos vieux jours  :o  
 
 :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par canti75 le 14-12-2020 à 16:33:15
n°61601442
canti75
Posté le 14-12-2020 à 16:30:47  profilanswer
 


 
 
y a meme un pixel dans l'escalier [:gum]


Message édité par canti75 le 14-12-2020 à 16:31:04
n°61601450
liveandpla​y
Posté le 14-12-2020 à 16:31:50  profilanswer
 

hp217 a écrit :


 
Nos revenus évoluent d’environ +10/15% par an donc le budget ne sera pas le même dans quelques années. Avec notre budget actuel ce sera difficile d’avoir 80m2 (le minimum pour 4 (même si actuellement on est 2)) au 4ème étage dans de haussmannien et dans un coin convenable de Paris (sauf si krach of course).
 
Pour résumer le sentiment général, le prix est cohérent vu que c’est potentiellement une grotte, au plan mal organisé?


Oui, 10k/m2 pour cette surface dans ce quartier plutôt recherché c'est très correct.


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"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°61601453
farib
Posté le 14-12-2020 à 16:31:58  profilanswer
 

hp217 a écrit :


 
Nos revenus évoluent d’environ +10/15% par an donc le budget ne sera pas le même dans quelques années. Avec notre budget actuel ce sera difficile d’avoir 80m2 (le minimum pour 4 (même si actuellement on est 2)) au 4ème étage dans de haussmannien et dans un coin convenable de Paris (sauf si krach of course).
 


 [:clooney3]


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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°61601483
liveandpla​y
Posté le 14-12-2020 à 16:34:50  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
le parquet dans le salon c'est du stratifié cheap que tu mets dans une loc'.
 
On veut mettre du vrai parquet. On va ouvrir le mur porteur d'1 mètre dans la cuisine (pas besoin d'AG :o) pour avoir une vue dans le salon et rendre l'aspect traversant dans la maison.
 
Le bureau dans le salon va sauter pour se faire un grand salon/Salle à manger de 50 m2, on a trouvé une place pour installer le futur bureau  :)  
 
Une fenêtre va se transformer en porte fenêtre, cela fera 4 au total dans le salon c'est pas mal.
 
On veut mettre des spots au plafond car les appliques sur les murs c'est pas notre truc.
 
La cuisine on veut un ilot central car le U actuel donne un aspect enfermé.
 
Y a des postes carrément hors de prix : 35ke pour refaire complètement la cuisine. Elle est en inox et le plan de travail est usé.
Sans compter les chambres, les SDB etc.....
 
bref pas mal de choses à revoir pour vraiment une maison, on l'espère pour vivre nos vieux jours  :o  
 
 :jap:  


Ah oui vous rigolez pas là, big travaux [:haha jap] Ce sera top.
 
Par contre 80k ça risque d'être impossible.


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"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°61601489
galetor35
Posté le 14-12-2020 à 16:35:10  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°61601494
hp217
Posté le 14-12-2020 à 16:35:49  profilanswer
 


 
Il faut remercier madame qui est profession libérale (avocate)  :o Pour ma part les augmentations sont plus modestes et dépendent de la performance de l'entreprise.
 
C'est pour cela que je préfère rester raisonnable sur l'endettement ; notre budget actuel correspond au salaire que nous estimons avoir à Paris à deux sur le long terme, même quand Madame aura une vie professionnelle plus calme.

n°61601503
Lagoon57
Posté le 14-12-2020 à 16:36:46  profilanswer
 

galetor35 a écrit :


 
J’aimerais bien savoir dans quel secteur on prend 10/15% par an  [:lynk]


Audit/conseil tu peux avoir ça sur les 10-15 premières années de carrière.

n°61601511
Theomede
De gauche radicale
Posté le 14-12-2020 à 16:37:26  profilanswer
 


En soi, l'idée est pas con, mais ça fait vraiment bricolage de manouche là

 

On dirait le topic honteux bricolages


Message édité par Theomede le 14-12-2020 à 16:37:44

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°61601513
canti75
Posté le 14-12-2020 à 16:38:16  profilanswer
 

galetor35 a écrit :


 
J’aimerais bien savoir dans quel secteur on prend 10/15% par an  [:lynk]


 
Le secteur ? [:skaine:1]  
Il suffit de dire à ton patron que tu traines sur  [:genyab:1] et c'est bon  :o

n°61601544
canti75
Posté le 14-12-2020 à 16:41:55  profilanswer
 


 
Je ne comprenais pas ton post mais maintenant [:roxelay]  
 
Je ne suis pas fan du tout des escaliers en colimaçon mais là franchement ça semble s'imposer.....

n°61601545
Frank Abag​nale Jr
Catch me if you can
Posté le 14-12-2020 à 16:41:55  profilanswer
 


 
Quand tu fais tomber une chaussette à côté de la machine, tu dois démonter tout ton escalier ?  :o


---------------
Keep pushing that lie. Keep pushing it. Keep pushing till you make it true.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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