[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

sire de Botcor

Armorican way of life

Reprise du message précédent :
en gros, raouf, tu demandes si il y a déjà eu des années où ça a baissé de + de 2%... alors la réponse est oui

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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raouf

vapeur_cochonne a écrit :

euh

tu achetes du cac40 @4500 points en 2004 tu le revend @4500 points en 2008
t'a pas perdu d'argent

t'a juste perdu 4 ans d'intérêts et d'inflation

Je ne dis pas le contraire, mais je veux savoir si une baisse en valeur absolue a déjà existé.

Message cité 3 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

raouf a écrit :

Tu es sûr ? Je veux des preuves validées par huissier.
Moi je pensais que cette baisse était en friggit.

en Friggit, ça a baissé de 33% en 7 ans (entre 91 et 98),
l'inflation n'a pas pris 33% pendant ces 7 ans

Message édité par sire de Botcor le 21-05-2008 à 15:33:16

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

starone

l'europe c'est bien, mangez-en

raouf a écrit :

Je ne dis pas le contraire, mais je veux savoir si une baisse en valeur absolue a déjà existé.

Bah ils t'ont donné la période. Après tu fait une recherche google et tu vas trouver les chiffres. Oui ça a baisser de + de 30% en valeur absolu entre 91 et 97. Après, ca dépend des secteurs, du type de bien,...

Message cité 1 fois

raouf

sire de Botcor a écrit :

en gros, raouf, tu demandes si il y a déjà eu des années où ça a baissé de + de 2%... alors la réponse est oui

Pourquoi 2 % ? A l'époque de l'inflation à 10% si le marché immo augmentait de +1% en valeur absolue ça faisait une belle baisse en friggit...

Message cité 2 fois

defjay

Merci :jap:

sire de Botcor

Armorican way of life

raouf a écrit :

Pourquoi 2 % ? A l'époque de l'inflation à 10% si le marché immo augmentait de +1% en valeur absolue ça faisait une belle baisse en friggit...

oui mais le gros krach de l'histoire (récente) c'était dans les années 90, il n'y avait pas plus d'inflation que ces dernières années

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

starone

l'europe c'est bien, mangez-en

raouf a écrit :

Pourquoi 2 % ? A l'époque de l'inflation à 10% si le marché immo augmentait de +1% en valeur absolue ça faisait une belle baisse en friggit...

Enfin pour retrouver de l'inflation à 10% il faut aller chercher loin quand même, on n'est plus du tout dans les années 90 ni même dans les années 80.

raouf

starone a écrit :

Je n'ai pas trouvé de chiffres m'assurant que cette baisse n'était pas corrigée de toutes sortes de choses plus ou moins imaginaires

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

raouf a écrit :

Je ne dis pas le contraire, mais je veux savoir si une baisse en valeur absolue a déjà existé.

si c'est le cas c'est difficile a admettre pour bcp de monde

personne n'avoue facilement qu'il a fait une mauvaise affaire

de plus entre un prix d'achat et un prix de vente il y a des travaux, de l'amelioration, de la renovation etc bref des $$

je suis comme toi, la baisse en absolue je voudrais bien la voire avant d'y croire

si on se mange 20% d'inflation en 4 ans en tout cas, l'immo ne va pas suivre
mais est ce qu'il va baisser ?

c'est assez facile d'avoir des prix au m² dans paris et de faire un indice hfr ²
on verra tout les ans si ça bouge [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

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sire de Botcor

Armorican way of life

INFLATION EN FRANCE DEPUIS 1955 :

sources: http://inflation.free.fr/graph.php

regarde entre 91 et 98 l'inflation a ptêt été en moyenne de ~2%
ce qui fait +15% en 7 ans
et pendant ce temps là les prix prenaient +33%

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 21-05-2008 à 15:39:32

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Kalymereau

This is not a method

C'est l'hypothèse cruciale qui reste invérifiable. Exemple: au 19ème siècle, et encore aujourd'hui dans certains pays (Chine), il était "normal" que la classe moyenne puisse s'offrir les services de plusieurs domestiques. Aujourd'hui en France c'est impossible. Tout comme peut-être que dans 50 ans, la classe moyenne ne pourra plus s'offrir 10m2 de chambre par personne plus un séjour de 30 m2.

Message cité 2 fois

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rm -rf internet/

raouf

sire de Botcor a écrit :

oui mais le gros krach de l'histoire (récente) c'était dans les années 90, il n'y avait pas plus d'inflation que ces dernières années

ça reste des supputations, trouvez-moi un graphique comme celui de friggit qui est posté tous les 30 posts sur ce topic, mais avec juste des francs convertis en € sans autre correction, et on en reparle [:spamafote]

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starone

l'europe c'est bien, mangez-en

J'y crois pas. MAis t'avais quel age dans les années 91-97 pour pas savoir ça. Presque qu'une agence immobiliaire sur trois a fermé à cette époque.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

sire de Botcor a écrit :

INFLATION EN FRANCE DEPUIS 1955 :
http://inflation.free.fr/img/graph1955.gif
sources: http://inflation.free.fr/graph.php

73 tient c'est marrant un choc pétrolier ...
2008 ...

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marilou repose sous la neige

phila

voir le site des notaires pour le prix du m² parisien, tu le verras bien le krach

(donc oui, ça peut gameller sévère, tu crois qu'il se passe quoi aux states actuellement? )

starone

l'europe c'est bien, mangez-en

raouf a écrit :

Mais qu'est ce que tu racontes? Des supputations? Autant dire qu'Internet n'existait pas dans les années 90 pendant que tu y es.

phila

raouf a écrit :

:lol:

ceux qui ont vécu le krach te remercient de tes supputations :jap:

Message cité 1 fois

raouf

Kalymereau a écrit :

Très bonne remarque, en plein dans le mille. Tout le problème est là: les baissiers prennent comme référence les standards de mode de vie en occident à la fin du 20ème siècle. Seulement il se pourrait que ces standards ne soient plus ceux du XXIème.

Message cité 5 fois

starone

l'europe c'est bien, mangez-en

Bon, un petit graphe, au bout de 2 mn de recherches google, t'es vraiment faignant.

http://www.ruedelimmobilier.com/niveau.php

Tu le vois le crack au moment de la guerre en irak?

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

raouf a écrit :

les standarts ne change pas en 5 ans de temps...

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marilou repose sous la neige

sire de Botcor

Armorican way of life

raouf a écrit :

et comment tu expliquerais que le m²/personne baisse étant donné que la population n'augmente quasiment pas ?

Message cité 2 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

starone

l'europe c'est bien, mangez-en

raouf a écrit :

Ce que tu dis n'as pas de sens. Se loger est un besoin vital, la Pierre ne vaut, intrinsequement, pas grand chose. En France, on a plein de place pour constuire partout, la seule raison pour que la pierre vaille si chere en france est la spéculation, basée sur la valeur sentimentale de l'achat (je suis CHEZ MOI).

Message cité 3 fois

raouf

phila a écrit :

:lol:

ceux qui ont vécu le krach te remercient de tes supputations :jap:

Cloue moi le bec avec un tableau de chiffres et/ou un beau graphique et on n'en parle plus

Message cité 2 fois

phila

raouf a écrit :

tu nous rappelle quand elle était la fin du 20° ? [:prozac]

starone

l'europe c'est bien, mangez-en

sire de Botcor a écrit :

et comment tu expliquerais que le m²/personne baisse étant donné que la population n'augmente quasiment pas ?

Ou ça, en France? Tu n'as pas du regarder les courbes démographiques. Et j'aimerai bien savoir d'ou tu sort que les le nombre de m2 par personne diminiu. Vu ce que l'on constuit depuis 5 ans et les ménages à une personne, ça m'étonnerai beaucoup.

Message cité 2 fois

starone

l'europe c'est bien, mangez-en

raouf a écrit :

Cloue moi le bec avec un tableau de chiffres et/ou un beau graphique et on n'en parle plus

http://www.ruedelimmobilier.com/niveau.php

Dehors le trolleur (certainement mineur en plus pour pas se souvenir des années 90).

raouf

starone a écrit :

Il n'y a aucune raison pour que cette valeur s'effondre, sauf si on passe en économie socialiste collectiviste, mais il y a, tu en conviendras, peu de chances, même si Ségo finit par être élue.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

starone a écrit :

:jap:

le nombre de m²/habitant augmente de façon tres régulière :jap: (insee)

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marilou repose sous la neige

Salverius

starone a écrit :

Partout.... sauf la ou les gens ont leur travail!!! C'est bête hein.... :whistle:

Message cité 2 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Salverius a écrit :

Partout.... sauf la ou les gens ont leur travail!!! C'est bête hein.... :whistle:

bétises.

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marilou repose sous la neige

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Kalymereau a écrit :

C'est l'hypothèse cruciale qui reste invérifiable. Exemple: au 19ème siècle, et encore aujourd'hui dans certains pays (Chine), il était "normal" que la classe moyenne puisse s'offrir les services de plusieurs domestiques. Aujourd'hui en France c'est impossible. Tout comme peut-être que dans 50 ans, la classe moyenne ne pourra plus s'offrir 10m2 de chambre par personne plus un séjour de 30 m2.

j'avais pas vu

non mais Lol de platine

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marilou repose sous la neige

phila

raouf a écrit :

Cloue moi le bec avec un tableau de chiffres et/ou un beau graphique et on n'en parle plus

un samouraï-fan ?

tiens, voilà de la lecture pour Paris : 17 ans de prix immobiliers Paris IDF : Les prix des appartements anciens à Paris par arrondissement :jap:

pour un graphique moins chiant à lire, on va te trouver ça

Message cité 1 fois

starone

l'europe c'est bien, mangez-en

Salverius a écrit :

Partout.... sauf la ou les gens ont leur travail!!! C'est bête hein.... :whistle:

Heu, a part en IDF et sur les cotes, ce problème n'existe pas.

Message cité 1 fois

Kayou

starone a écrit :

C'est aussi et surtout le foncier qui fait que la pierre soit si cher.
Le coût de construction n'est pas très élevé (1200€/m²) et largement accessible à tout le monde SI le foncier n'était pas aussi cher.

sire de Botcor

Armorican way of life

Kalymereau a écrit :

sire de Botcor a écrit :

et comment tu expliquerais que le m²/personne baisse étant donné que la population n'augmente quasiment pas ?

starone a écrit :

il y avait du conditionnel rhétorique toussa...
pour la population, on a pris 5 millions (sur ~60) en 20 ans et on est sous le seuil de renouvellement des générations

Message édité par sire de Botcor le 21-05-2008 à 15:52:09

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Kalymereau

This is not a method

vapeur_cochonne a écrit :

j'avais pas vu

non mais Lol de platine

ah ?

Message cité 1 fois

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rm -rf internet/

Salverius

starone a écrit :

Heu, a part en IDF et sur les cotes, ce problème n'existe pas.

Sauf qu'en l'occurence, la pluspart des personnes du topic sont concernées par l'IDF....

Message cité 2 fois
Message édité par Salverius le 21-05-2008 à 15:57:52

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Kalymereau a écrit :

ah ?

bah oui

le principe d'une classe moyenne c'est de mettre un maximum de gens dedans

en france les couples qui travaillent a 2 avec des enfants ont du personnel aussi
(femme de menage/nounou)

avoir plusieur domestique a demeure c'est pour l'elite.

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

Kalymereau

This is not a method

Pas du tout le même. Qui aujourd'hui se payer une bonne qui fait la cuisine, qui s'occupe des enfants, dispo dès 6h du matin et jusqu'à 23h ?

Je suis globalement d'accord. Mais il est tout à fait possible qu'après la bulle on évolue vers un modèle d'habitat très différent des années avant 2000.

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rm -rf internet/

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Salverius a écrit :

Sauf qu'en l'occurent, la pluspart des personnes du topic sont concernées par l'IDF....

paris intra muros c'est moins de 5% de la pop de france

Message cité 2 fois

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