Reprise du message précédent :

On est vraiment a la limite du puant dans ce message.  

   
 
perso tout dépend de la passion, si celui-ci s'éclate en cuisine, pourquoi on devrait on interdire d'aller essayer de devenir chef étoilé? no redface.

La vraie nature de LooKooM dévoilée au grand jour

 
Après il faut voir l'évolution technologique aussi.  
 
Il y a 10 ans, avec de l'argent, tu pouvais à minima rendre trilingue tes enfants en prenant une fille au pair et en partant en vacances "fort fort loin" façon échanges de correspondant durant les vacances estivales. Ca ouvrait l'esprit, faisait découvrir d'autres façons de vivre, etc. Même si le gamin n'était pas trop doué en économie, droit ou sciences, ça pouvait compenser pour un MBA ou autre.

"bande passante intellectuelle".
"École de commerce".

Je viens rarement sur ce topic mais je ne suis jamais déçu !  

Mais exactement, si il y a une passion à nourrir, c'est le mieux : tu ne travailles pas si tu fais ce qui te plait. Et on peut vraiment réussir dans tous les domaines
Là il écrit par contre qu'il orienterait un jeune de 16/17 ans lambda, sans autre critère, vers des metiers manuels. Alors que lui a fait de belles études et jouit d'un metier intellectuel qui lui donne le temps et l'energie de s'interesser au monde et d'avoir un panel de choix important dans sa vie pro.

Franchement, ça n'a rien de puant que de souhaiter que ses enfants soient le plus loin possible des metiers où tu mets ta santé physique en jeu au quotidien et où tu obères toute flexibilité de carrière et de choix d'expatriation. Un CAP Electricien :
- Ne peut pas drastiquement changer de carrière si facilement que ça en France
- N'a pas de possibilité de s'expatrier car la certif est franco française
- Est lié à sa clientèle de proximité et ne peut même pas facilement changer de région en France
- Souffre d'accidents du travail probablement 10x ceux d'un cadre lambda.

Je regrette mais je ne comprends pas bien l'idée sous jacente à conseiller ce chemin à des adolescents lambda. Si c'est leur attrait premier, leur passion ça s'écoute et ça se respecte évidemment, si pour tout un tas de raisons x ou y c'est le meilleur chemin, bien sûr. Mais en standard comme il l'entend ? Je ne comprends pas.

Bah LooKooM ne fait que décrire une certaine réalité pour les grandes masses en fait.  
 
C'est sur que ce nest pas plaisant à entendre pour tous mais bon.  Qu'il le dise ou pas ne change pas grand chose.
 
Il faut s'engager en politique, pas sur hfr, si on veut changer ca

Même en politique, t'es bloqué par la mondialisation. Lagoon a peut-être envie d'une vie pénarde mais il y a de l'autre côté une armée de bosseurs qui ont les crocs donc fatalement ils auront les meilleurs postes avec les meilleurs salaires (à la limite on s'en tape) et pourront venir acheter toutes les baraques bien placer en France car pays musée aux adresses prestigieuses

 
Je vais peut etre defendre LooKooM sur ce coup la, enfin peut etre que j'interprete mal, mais le probleme n'est pas tellement le domaine choisi (electricien ou n'importe quel autre), c'est le CAP ou tu fais des etudes tres courtes ou tu n'as pas le loisir de pouvoir apprendre suffisament de choses qui te permettent en effet de comprendre le monde qui t'entoure autant que des gens qui auront au moins un bac general.
 
Par contre je ne vois pas le soucis a etre ingenieur aujourd'hui, il y a toujours une part non negligeable d'enseignement non technique en ecole d'ingé qui te permettent d'etre tout a fait apte a saisir les opportunités en dehors de la technique pure, mais au moins tu comprends un peu ce qui se passe coté technique aussi.
Finalement je dirais que les ingés, surtout informatique ont repris pas mal de couleurs ces dernieres années, entre le declin relatif du prestige des banques et l'essor des GAFAM, il y a largement de quoi faire une "belle" carriere dans ce domaine, largement autant que dans le commerce, avec en plus une certaine satisfaction de produire quelque chose.

 
   
 
"la bande passante intellectuelle disponible" dépendant de la profession... et bien.    
 
Celà me concerne certainement aussi, ainsi que 90% de la population au moins. Je n'ai pas la prétention de comprendre le monde qui m’entoure mais plus important je n'y aspire surtout pas! Je n'y vois aucun intérêt tout simplement, si ce n'est se rajouter de nouvelles couches d'angoisse, de profonde déception,... Dans la même veine cela fait bien longtemps que je ne suis plus plus aucune source générique d'informations françaises ou même mondiales.
Non.
J'ai une vie simple, j'en profite, je n'aspire pas à autre chose. Je suis tout simplement heureux, pas angoissé, voire même optimiste. Et ce n'est visiblement pas ton cas quand on prend le temps d'éplucher un peu tes posts.
 
 
Pour vivre heureux vivons cachéscons.  

 
Je doute qu'on te vois un jour sur le topic rénovation/construction immo

Définition du déclassement social please  

http://www.toupie.org/Dictionnaire [...] social.htm
 
On peut aussi appeler Cavatines la meuf de Theo elle est sociologue pour plus de détails

Voilà un métier ou il y a un peu trop de bande passante intellectuelle.
Theo pourrait lui conseiller un petit CAP electricité pour équilibrer son parcours

Elle a toujours un meilleur salaire que ta femme

 
C'est discutable.  

"Heureux les simples d'esprit"

 
Perso je sens que je vais venir de moins en moins...
 
A quand un topic immo reconnecté avec la réalité... Et qui parle d'immo.

"Chacun pour soi, et connerie pour tous"

 
Pas pour longtemps  

Le vrai bagne pour les ados n’est pas la banlieue, c’est la campagne. La campagne c’est la mort.

C'est quoi son futur salaire ? ca pourra augmenter ta capacité d'achat

 
Ca va, je vais acheter un hotel au viet nam, on est large.  

Le confinement ça pèse sur certains
 
Mais c'est intéressant de voir le retour de certains, Macnigore notamment. On voit bien que la situation familiale/age est un paramètre essentiel et ce qui est vrai à 25 ans ne le sera sans doute plus à 35...

Honnêtement et clairement c'est quoi la vie des ados, leurs loisirs, pour vous ?

Je comprends ton message et y adhère sauf sur ce point : tu défends les études d'ingénieur pour au final dire que c'est finalement les ingénieurs informatiques uniquement et dans les GAFAM uniquement qui sortent leurs épingles du jeu. Ca doit representer une minorité d'ingénieurs français. Les postes au sein des GAFAM sont d'ailleurs à 99% à l'étranger, donc pour en profiter il faut faire comme les grecs ou les italiens : voir notre jeunesse s'expatrier pour vivre dignement de leurs compétences.

Je trouve que tu joues un peu à l'andouille car tu as une compréhension tout de même developpée - là tu souhaiterais à des jeunes une compréhension plus limitée POUR garantir leur bonheur ? Je trouve cela un peu dur mais cela se respecte.

En ce qui concerne mon mood, je suis globalement optimiste à titre personnel et familial et optimiste pour l'Europe, moins pour la France effectivement, même si je me bats pour la défendre dans mes activités pros, à mon petit niveau. J'admets en revanche que je ne suis pas très heureux actuellement dans le contexte de ce monde qui change avec le COVID, ce n'est pas structurel je l'espère.

Non je ne pense pas.

C'est très vaste et tu le sais bien, c'est pour cela que tu attends des éléments avec gourmandises pour pouvoir attaquer/critiquer de toute part la moindre tentative à ce sujet.
La définition est probablement assez personnelle mais j'ai déja une double lecture de déclassement social mondial et de déclassement social français. La France s'érodant, une ascencion sociale s'accompagne parfois d'une stagnation mondiale.

// Merci pour cette pause de qualité, je cesse d'embêter le topic

L'immo vietnamien est bullesque hein même pour un français
 
https://tranio.com/vietnam/adt/1508110/
 
https://tranio.com/vietnam/adt/1770304/
 
https://tranio.com/vietnam/adt/1781536/

Il y a quand-même énormément de français en particulier ingénieurs qui bossent en France pour des entreprises étrangères y compris hors gafa typiquement c'est le cas de simboss (si mes fiches sont à jour)...

concernant l'éducation / le chemin , ado/pas ado banlieu/campagne, CAP/HEC, de toute façon n'oubliez pas que :
 

 
FYI j'ai vraiment lu ce bouquin pendant la grossesse de madame mais H/S  

 
P tit resumé ?

 
D'accord sur le probleme de l'expatriation, mais je ne vois pas en quoi d'autres etudes protegent mieux de cette problematique, au contraire.
Et puis dire GAFAM c'est un raccourci, c'est bien plus large que cela, et oui la France (et le reste de l'Europe) est assez mal placée dans ce domaine, mais je ne vois pas en quoi faire des etudes differentes aiderait a eviter les difficultés. La situation d'un diplomé d'une ecole de commerce en Grece ne doit pas etre plus enviable que celle de son compatriote ingé, au contraire, lui n'a sans doute meme pas de plus value en s'expatriant.  
Reste les etudes comme medecine qui protegent sans doute mieux du risque de declassement, mais ca n'est pas un secret et l'acces y est difficile.

Vraiment très bizarres ces deux dernières pages.

 
Je sais plus trop de quelle nationalité est/sont notre.s proprietaire.s, mais clairement pas Francais en effet
Je suis aussi passé par l'etranger (on a un parcours similaire il me semble), la difference avec des italiens ou des grecs c'est que j'avais une possibilité de retour, c'est vrai que c'est nettement plus confortable quand on commence a avoir le mal du pays.

Après, l'immo fait partie du long terme et d'une certaine manière de ta vision de la vie...
 
Ce que Lookoom ou ses interlocuteurs disent restent leurs ressentis, et expliquent (sans qu'il y ait même besoin de justifier/expliquer des choix perso) les partis pris.
 
 

Je regrette pas de pas avoir sauté mes quatre pages de retard sur le topic de la pédanterie    
 
Et après les parigots s'étonnent de l'image déplorable que le pays a d'eux  

Bonjour Thoulisse.

Bonjour Monsieur Cube

 
Merci Bernard pour cette intervention  

 
Fais gaffe, l’espace part vite. 150m2 ça passe avec un sous sol « agréable », mais sinon j’imagine que vous partez sur 4 chambres / 2 SDB, avec une pièce en plus ça va vite.

Sans rentrer dans le débat ou vouloir faire polémique, d'extérieur ca fait un mélange étrange entre piliers de bar et polo club.
un petit côté "c'est comme ça et puis c'est tout, si le manuel n'est pas sa passion alors il devra faire en sorte d'être mobile professionnellement et s'intéresser au monde" qui me démange.

Ta vision de la vie change quand même pas mal avec l'age...
De même que les besoins en immo