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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°58221330
Lagoon57
Posté le 01-12-2019 à 13:52:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

liveandplay a écrit :

 

Les agences qui sont pas mauvaises pour transmettre des biens en off ou rapidement sont ENGEL & VÖLKERS, Junot, Vaneau, voire Barnes (mais frais trop élevés). J'ai beaucoup aimé Engel&V car ils ont assez bien suivi ma demande, pas mal de relances, etc.


Ce sont les agences qui mettent le mieux en valeur les biens et qui arrivent à les vendre à un prix supérieur à leurs valeurs intrinsèques aussi :o


---------------

mood
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Posté le 01-12-2019 à 13:52:02  profilanswer
 

n°58221336
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 01-12-2019 à 13:52:56  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
J ai pris un prêt sur 25 ans pour acheter un toit.... j’aurai 60 balais quand je paierai la dernière mensualité :/
Tu crois que ça m’enchante ? Alors qu’avec le même apport j’aurai probablement acheté cash en 2005 :/
Ça fait 10 ans que j’attends ce foutu krach qui n’est tjrs pas prêt d’arriver. J’etais Mobile et sans enfants.
Mais maintenant que je suis fixé je me suis lancé.  
Tu veux que j’attende encore 10 ans de plus ? Non.
J’ai trouvé un bien qui nous convient pour les 10 années à venir
On fera les compte en 2030 et on verra bien.  
 
 


 
T'aurais attendu et épargné 10 ans supplémentaires, tu aurais sûrement pu acheter cash un bien équivalent non ? Ça t'aurait fait la maison remboursée à 45 ans au lieu de 60 ans. :o

n°58221350
glandoll
Posté le 01-12-2019 à 13:54:44  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

 

T'aurais attendu et épargné 10 ans supplémentaires, tu aurais sûrement pu acheter cash un bien équivalent non ? Ça t'aurait fait la maison remboursée à 45 ans au lieu de 60 ans. :o


On attend tjs tes calculs  :O
Tjs dans la même fausse pensée, c'est beau  :love:

n°58221380
liveandpla​y
Posté le 01-12-2019 à 13:59:32  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ce sont les agences qui mettent le mieux en valeur les biens et qui arrivent à les vendre à un prix supérieur à leurs valeurs intrinsèques aussi :o


C'est pour ça que je n'ai pas acheté via ces agences :D, mais via une mini agence sans fichier client qui avait posté des photos très moyennes.

n°58221596
LooKooM
Posté le 01-12-2019 à 14:27:31  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


 
Les agences qui sont pas mauvaises pour transmettre des biens en off ou rapidement sont ENGEL & VÖLKERS, Junot, Vaneau, voire Barnes (mais frais trop élevés). J'ai beaucoup aimé Engel&V car ils ont assez bien suivi ma demande, pas mal de relances, etc.


 
En generalistes/globales tu peux ajouter Feau aussi a Paris.
 
Sinon il y a PLEINS de boutiques de quartier qui font du tres bon boulot dans un secteur tres precis, si ta recherche est deja identifiee.

n°58221668
liveandpla​y
Posté le 01-12-2019 à 14:36:16  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
En generalistes/globales tu peux ajouter Feau aussi a Paris.
 
Sinon il y a PLEINS de boutiques de quartier qui font du tres bon boulot dans un secteur tres precis, si ta recherche est deja identifiee.


Je n’ai pas eu le courage de faire ça (seulement les agences du 3e et 4e), car ma recherche était trop large, mais oui c’est le vrai bon plan. L’agence Sarah B dans le 3e est pas mal dans le genre, avec souvent des biens intéressants.


Message édité par liveandplay le 01-12-2019 à 14:38:49
n°58221688
LooKooM
Posté le 01-12-2019 à 14:40:46  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

 

+1

 

Avant toute considération patrimoniale mon équation pour un bien durable (pas l’appart qu’on achète pour 5 ans dans l’espoir d’une PV) c’est : trouver le meilleur logement pour vivre, à un prix qui me permette de vivre comme je l’entends (le convenable a géométrie variable quoi).

 

Si la maison fait +50% franchement ça me fait une belle jambe pour le moment.

 


https://www.houzz.fr/magazine/avant [...] erId=12517
Comme quoi toute une vie dans 35m2 à deux :o
Ils ont fait une bonne PV malgré tout.

 

Tu ecris cela a 25-50 ans evidemment, mais au moment de la retraite un bien en belle PV te donne davantage d'options. Que ce soit pour financer sa maison medicalisee, changer de region, etc... bref ce n'est pas de l'argent virtuel a ce moment la. Ni pour ta succession. Bref evidemment que la lecture patrimoniale a un sens un moment ou l'autre :)

 
glandoll a écrit :


50% d'apport  :sweat:

 

Oui j'ai tique aussi mais c'est courant quand on achete son deuxieme ou troisieme bien car les salaires ne suffisent plus pour tout emprunter.

 

Par exemple je regarde actuellement quelques biens a plus d'un milliard d'anciens francs (bref, 1.6m-1.8m EUR, mais c'est amusant a ecrire ainsi :o) et clairement je suis moins sur de vouloir emprunter 100%, plutot laisser la mensualite a 5k par mois, emprunter donc 1.2m et le reste en cash.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 01-12-2019 à 14:43:06
n°58221704
Tracteur
Posté le 01-12-2019 à 14:43:34  profilanswer
 

glandoll a écrit :


50% d'apport  :sweat:


 
Bah je ne n’avais pas trop envie de m’endetter plus... et puis les fonds euros ne rapportent plus rien et mon épouse n’a pas de revenus HFR.
Je ne suis pas non plus un « cadre salarié » dans une SSII au chaud. Je l’ai été et je ne regrette pas d’etre sorti de ce train train banal. Je m’ennuyais.  
Ce n’est pas un drame. J’ai encore de l’epargne. J’aurai pu mettre encore plus au pot.
Puis ce n’est pas un appart parisien à 1 Million que j ai achete :o

n°58221729
Kerjou
Posté le 01-12-2019 à 14:46:09  profilanswer
 

Sauf que penser patrimonial à horizon 25 ans et plus, c’est très difficile.
 
Ce que je pense c’est que sauf krach majeur (ou si un promoteur construit un immeuble devant les baies :o), mon bien à peu de chance de dévaluer, il y a des choses qui ont peu de risque de changer et qui seront importantes même dans 30 ans imo (proximité des TEC et commerces, cachet).

Message cité 1 fois
Message édité par Kerjou le 01-12-2019 à 14:47:13
n°58221763
Tracteur
Posté le 01-12-2019 à 14:52:40  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

Sauf que penser patrimonial à horizon 25 ans et plus, c’est très difficile.
 
Ce que je pense c’est que sauf krach majeur (ou si un promoteur construit un immeuble devant les baies :o), mon bien à peu de chance de dévaluer, il y a des choses qui ont peu de chance de changer (proximité des TEC et commerces, cachet).


 
Pas de TEC près de chez moi :D
En rase campagne :D  
Mais ça n’a pas d’importance. Je laisse les m2 de la RP et de la périphérie aux autres.

mood
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Posté le 01-12-2019 à 14:52:40  profilanswer
 

n°58221921
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-12-2019 à 15:19:05  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


 
Les agences qui sont pas mauvaises pour transmettre des biens en off ou rapidement sont ENGEL & VÖLKERS, Junot, Vaneau, voire Barnes (mais frais trop élevés). J'ai beaucoup aimé Engel&V car ils ont assez bien suivi ma demande, pas mal de relances, etc.


 
 :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58221973
Kerjou
Posté le 01-12-2019 à 15:30:44  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
Pas de TEC près de chez moi :D
En rase campagne :D  
Mais ça n’a pas d’importance. Je laisse les m2 de la RP et de la périphérie aux autres.


 
Oui mais tu as certainement d’autres atouts :)

n°58222421
alkibiades
Posté le 01-12-2019 à 17:14:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu ecris cela a 25-50 ans evidemment, mais au moment de la retraite un bien en belle PV te donne davantage d'options. Que ce soit pour financer sa maison medicalisee, changer de region, etc... bref ce n'est pas de l'argent virtuel a ce moment la. Ni pour ta succession. Bref evidemment que la lecture patrimoniale a un sens un moment ou l'autre :)
 


 

LooKooM a écrit :


 
Oui j'ai tique aussi mais c'est courant quand on achete son deuxieme ou troisieme bien car les salaires ne suffisent plus pour tout emprunter.
 
Par exemple je regarde actuellement quelques biens a plus d'un milliard d'anciens francs (bref, 1.6m-1.8m EUR, mais c'est amusant a ecrire ainsi :o) et clairement je suis moins sur de vouloir emprunter 100%, plutot laisser la mensualite a 5k par mois, emprunter donc 1.2m et le reste en cash.


 
Pas suffisamment serein sur ta capacité future de remboursement des échéances?
Je ne vois pas trop l’intérêt de financer en apport tant que l’argent rapporte plus que les taux du crédit.
 
De mon coté, j’hésite à racheter une partie du patrimoine immo familiale via une SCI à l’IS. Ma banque est ok pour que je finance d’avantage. Et cela permettra à mes parents de récupérer du cash.
 

n°58222435
Tracteur
Posté le 01-12-2019 à 17:18:12  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

 

Oui mais tu as certainement d’autres atouts :)

 

J’ai la fibre :D

 

Sinon les atouts, c’est fonction des envies / besoins / style de vie de chacun.
Lagoon te dira qu’il en a rien à battre d’un jardin et des arbres fruitiers  et qu’il préfère aller chez le maraîcher  à pieds :D
Certains préfèreront être en centre ville d’autre non.

 

Honnêtement, durant les dernières années passées en centre ville, je n’ai franchement pas fait grand chose.
Et je m’extasie bien plus maintenant devant la tour Eiffel que lorsque j’habitais à côté. Je passais devant tout le temps sans même lui accorder un regard. Même chose pour les invalides/l’ecole Militaire/le grand palais...

 

Par contre, dans 10 ans. Il faudra songer à avoir un appart en plus en centre ville pour les études des enfants :/
Je me demande ce que représenteront les frais de scolarité dans 10 ans :/

Message cité 1 fois
Message édité par Tracteur le 01-12-2019 à 17:22:15
n°58223098
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 01-12-2019 à 19:27:12  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
J ai pris un prêt sur 25 ans pour acheter un toit.... j’aurai 60 balais quand je paierai la dernière mensualité :/
Tu crois que ça m’enchante ? Alors qu’avec le même apport j’aurai probablement acheté cash en 2005 :/
Ça fait 10 ans que j’attends ce foutu krach qui n’est tjrs pas prêt d’arriver. J’etais Mobile et sans enfants.
Mais maintenant que je suis fixé je me suis lancé.  
Tu veux que j’attende encore 10 ans de plus ? Non.
J’ai trouvé un bien qui nous convient pour les 10 années à venir
On fera les compte en 2030 et on verra bien.  
 
 


 
D'ailleurs tu achètes ou ?


Message édité par Danounours92 le 01-12-2019 à 19:33:01
n°58223220
nikolatesl​a00
Posté le 01-12-2019 à 19:49:13  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Mr X a fait un prêt de 130 keuros pour acheter un bien A.
Mr.X au bout de 3 ans veut vendre son bien A (offre promoteur très juteuse + 60 % prix d'achat total) et il lui reste 100  Keuros à rembourser à la banque.
Mr.X peut il vendre le bien A pour acheter un bien B tout en reportant les 100 keuros à rembourser sur l'achat de son bien B?

Message cité 3 fois
Message édité par nikolatesla00 le 01-12-2019 à 19:49:43
n°58223227
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-12-2019 à 19:50:36  profilanswer
 

nikolatesla00 a écrit :

Bonsoir,
 
Mr X a fait un prêt de 130 keuros pour acheter un bien A.
Mr.X au bout de 3 ans veut vendre son bien A (offre promoteur très juteuse + 60 % prix d'achat total) et il lui reste 100  Keuros à rembourser à la banque.
Mr.X peut il vendre le bien A pour acheter un bien B tout en reportant les 100 keuros à rembourser sur l'achat de son bien B?


 
 
Mr est Anglais ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58223298
gros minet
Posté le 01-12-2019 à 20:03:17  profilanswer
 

nikolatesla00 a écrit :

Bonsoir,

 

Mr X a fait un prêt de 130 keuros pour acheter un bien A.
Mr.X au bout de 3 ans veut vendre son bien A (offre promoteur très juteuse + 60 % prix d'achat total) et il lui reste 100 Keuros à rembourser à la banque.
Mr.X peut il vendre le bien A pour acheter un bien B tout en reportant les 100 keuros à rembourser sur l'achat de son bien B?

 

Certaines banques font des prêts reportables. C'était il y a longtemps mais la propal de la société générale avait ce genre de clause.


Message édité par gros minet le 01-12-2019 à 20:31:27
n°58223391
fabien1176
Posté le 01-12-2019 à 20:18:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Un Pinel...au Luc...Go topic immo locatif oui  :D


 
Mais tu connais Le Luc (vraie question hein) ? (car justement je cherche des avis éclairés sur l'endroit)

n°58223479
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 01-12-2019 à 20:28:29  profilanswer
 

C'est un Pinel a coté du circuit ? :O


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°58223537
boulgakov
Posté le 01-12-2019 à 20:37:58  profilanswer
 

nikolatesla00 a écrit :

Bonsoir,

 

Mr X a fait un prêt de 130 keuros pour acheter un bien A.
Mr.X au bout de 3 ans veut vendre son bien A (offre promoteur très juteuse + 60 % prix d'achat total) et il lui reste 100 Keuros à rembourser à la banque.
Mr.X peut il vendre le bien A pour acheter un bien B tout en reportant les 100 keuros à rembourser sur l'achat de son bien B?

 

1) La transferabilité du prêt peut être prévue dans les conditions générales ou particulières. C'est le cas par exemple pour mon prêt ING, et La Banque Postale le mettait par défaut il y a quelques années ;
2) Même si ce n'est pas écrit, ça ne coûte rien de demander

n°58223577
Kerjou
Posté le 01-12-2019 à 20:44:52  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
J’ai la fibre :D
 
Sinon les atouts, c’est fonction des envies / besoins / style de vie de chacun.  
Lagoon te dira qu’il en a rien à battre d’un jardin et des arbres fruitiers  et qu’il préfère aller chez le maraîcher  à pieds :D  
Certains préfèreront être en centre ville d’autre non.  
 
Honnêtement, durant les dernières années passées en centre ville, je n’ai franchement pas fait grand chose.  
Et je m’extasie bien plus maintenant devant la tour Eiffel que lorsque j’habitais à côté. Je passais devant tout le temps sans même lui accorder un regard. Même chose pour les invalides/l’ecole Militaire/le grand palais...
 
Par contre, dans 10 ans. Il faudra songer à avoir un appart en plus en centre ville pour les études des enfants :/  
Je me demande ce que représenteront les frais de scolarité dans 10 ans :/


 
Lagoon est-il représentatif de la majorité ? Je ne suis pas sur, après ça doit lui faire plaisir d’être « à part » :o
 
Le centre urbain je comprends qu’on puisse aimer mais je comprends aussi qu’on puisse ne pas aimer. La vie près de la nature c’est aussi quelque chose de génial, parfois je me dis qu’on est pas biologiquement fait pour vivre sans nature (et me parlez pas des parcs/square parisiens, un peu de sérieux).

Message cité 1 fois
Message édité par Kerjou le 01-12-2019 à 20:47:07
n°58224092
mystiko
Posté le 01-12-2019 à 21:50:33  profilanswer
 

Annonce parue samedi matin. 6 visites le dimanche. Visite de 30min. Offre au prix. On attend la réponse [:zest:1]

Message cité 2 fois
Message édité par mystiko le 01-12-2019 à 21:50:56
n°58224825
Plymouth
Double-expert marchés financie
Posté le 02-12-2019 à 00:27:58  profilanswer
 

mystiko a écrit :

Annonce parue samedi matin. 6 visites le dimanche. Visite de 30min. Offre au prix. On attend la réponse [:zest:1]


 
Il fallait faire une offre au prix + 1 euro

n°58224857
LooKooM
Posté le 02-12-2019 à 00:46:53  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

 

Pas suffisamment serein sur ta capacité future de remboursement des échéances?
Je ne vois pas trop l’intérêt de financer en apport tant que l’argent rapporte plus que les taux du crédit.

 

De mon coté, j’hésite à racheter une partie du patrimoine immo familiale via une SCI à l’IS. Ma banque est ok pour que je finance d’avantage. Et cela permettra à mes parents de récupérer du cash.

 


 

Pas suffisamment serein effectivement et aussi banquier pas si chaud pour de très gros montants sans beaucoup de nantissement complémentaires. Je sens bien que je suis arrivé au bout de ce qu'il pouvait faire... En réalité il faut aussi que je me Re-entoure de banquiers un peu plus solides c'est pénible.

 

Achat en ligne directe toujours casse figure. Tu peux aussi leur faire un prêt, leur dette envers toi se tamponner à à la succession et baissera l'assiette taxable, non?

n°58225019
liveandpla​y
Posté le 02-12-2019 à 04:41:52  profilanswer
 

Plymouth a écrit :


 
Il fallait faire une offre au prix + 1 euro


Tu plaisantes mais je trouve que le système américain (je sais pas s'ils le font partout) d'enchères sur l'immo me semble pas mal. Ca permet d'avoir les vrais prix de marché, ce qui doit surement mieux fluidifier le marché.

n°58225021
mystiko
Posté le 02-12-2019 à 04:54:02  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

 

Il fallait faire une offre au prix + 1 euro

 

Le proprio (pas d'agence) nous a discrètement glissé qu'il prendrait l'offre la plus élevé... Mais hors de question qu'on fasse des enchères :o

n°58225068
polichu
faut voir
Posté le 02-12-2019 à 06:39:37  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par polichu le 02-12-2019 à 06:40:03
n°58225077
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 02-12-2019 à 06:45:11  profilanswer
 

prendre l'offre la plus élevée ce n'est pas faire des enchères

n°58225101
mystiko
Posté le 02-12-2019 à 07:09:30  profilanswer
 

La en l'occurrence il acceptait si y'avait des offres au dessus du prix demandé.

 

1/3 de logement social locatif sur du neuf ça vous paraît normal ?
Comment savoir quel type de logement est-ce ? (conditions de revenu etc)


Message édité par mystiko le 02-12-2019 à 07:10:27
n°58225161
Jahaa_sv
Posté le 02-12-2019 à 07:40:24  profilanswer
 

C est n importe quoi le 1/3. Une injustice de merde.

 

Je suis logé dans un, qui est en loc depuis le debut, parce que la proprio (comme tous nos voisins) le met en location en se basant sur des cas d exeception possible.

 

La elle le met en vente avec une PV indécente (100% quand les logements non sociaux de la même résidence ont pris 10%)

n°58225243
le pote
Day ON
Posté le 02-12-2019 à 08:14:49  profilanswer
 

gus84 a écrit :

Ca y est, maison vendue. Sans AI.
 
+50% de plus-value en 10 ans.
 
Vous pouvez lancer le krash. :O


 
 
Un ETF World de base a fait +185% en 10 ans.
 
Enfin une justice.  [:s@ms:2]  


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°58225477
Tracteur
Posté le 02-12-2019 à 09:01:54  profilanswer
 

Kerjou a écrit :


 
Lagoon est-il représentatif de la majorité ? Je ne suis pas sur, après ça doit lui faire plaisir d’être « à part » :o
 
Le centre urbain je comprends qu’on puisse aimer mais je comprends aussi qu’on puisse ne pas aimer. La vie près de la nature c’est aussi quelque chose de génial, parfois je me dis qu’on est pas biologiquement fait pour vivre sans nature (et me parlez pas des parcs/square parisiens, un peu de sérieux).


Je sais bien que Lagoon n’est pas représentatif. Je l’ai cité car avec Thé et Elfe, ce sont les champions des cours de grecs et japonais :D
D’ailleurs HFR non plus n’est pas représentatif et moi non plus.
 

n°58225557
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 02-12-2019 à 09:14:41  profilanswer
 

le pote a écrit :


 
 
Un ETF World de base a fait +185% en 10 ans.
 
Enfin une justice.  [:s@ms:2]  


 
 [:zirk]  
Le mec qui lui pete les rotules alors qu'il etait content de faire un saut de cabri


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°58225637
viande de ​bison
Posté le 02-12-2019 à 09:24:49  profilanswer
 

Le truc c'est que +50% sur X00 k€ prêtés quasi gratuitement par la banque, ça fera vraisemblablement toujours plus que +185% sur de maigres économies :o

n°58225837
Shaad
Posté le 02-12-2019 à 09:53:13  profilanswer
 

le pote a écrit :


 
Un ETF World de base a fait +185% en 10 ans.
 
Enfin une justice.  [:s@ms:2]  


 
Compare le TRI net entre:

  • achat immo finançable par un crédit à 110% à taux 'crédit immo' et une PV de +50% exonérée d’impôt,
  • un placement sur ETF World avec une mensualité correspondante à la différence entre la mensualité du crédit ci-dessus et le loyer d'un bien équivalent à celui du-dessus (car oui faut quand-même se loger) dont la PV est imposée.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°58225881
pilef
Posté le 02-12-2019 à 09:59:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Un Pinel...au Luc...Go topic immo locatif je viens de me faire aborder par un escroc oui  :D

[:aloy]

n°58225972
simboss
Posté le 02-12-2019 à 10:09:12  profilanswer
 


 
L'avantage c'est qu'il n'y a plus besoin de faire de piscine dans le coin, elle vient a toi toute seule :o

n°58226128
pilef
Posté le 02-12-2019 à 10:24:09  profilanswer
 

le pote a écrit :

Un ETF World de base a fait +185% en 10 ans.
 
Enfin une justice.  [:s@ms:2]

Et tu fais comment pour habiter dans un ETF World ? :o

n°58226392
glandoll
Posté le 02-12-2019 à 10:50:51  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

Compare le TRI net entre:

  • achat immo finançable par un crédit à 110% à taux 'crédit immo' et une PV de +50% exonérée d’impôt,
  • un placement sur ETF World avec une mensualité correspondante à la différence entre la mensualité du crédit ci-dessus et le loyer d'un bien équivalent à celui du-dessus (car oui faut quand-même se loger) dont la PV est imposée.



Sauf qu'on voit très bien ici que le financement a 110%, c'est rare car ça flippe et ça garde son épargne au chaud....
Mais si tu fais financement 110% et épargne agressive en World, là oui tu es bien. Les 2 vont ensemble en fait

n°58226480
-Patrick-
Posté le 02-12-2019 à 11:01:31  profilanswer
 

le pote a écrit :


 
 
Un ETF World de base a fait +185% en 10 ans.
 
Enfin une justice.  [:s@ms:2]  


ouais mais qui ici à les couilles de mettre une ligne de 300K d'ETF monde ? :D


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Ma Chaine YouTobe
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