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À quand le prochain krach immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°58156563
onina
Posté le 22-11-2019 à 16:27:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Prince HFR a écrit :


J'en ai une en cours. Ma quote-part c'est environ 20k, pour un appart de 50m2.
 
Édit pour le contexte: Immeuble ancien (mais pas haussmannien) à Paris. Précédent ravalement il y a une vingtaine d'années, juste avant que j'achète. Là ça faisait plusieurs années que la mairie nous relançait, on a fait traîner mais au bout d'un moment il faut bien y aller.


 
Ça me semble énorme ces montants, ce sont des petites copro avec peu d'appartements ou c'est le fait que ça soit un immeuble ancien qui fait monter les prix ?
Dans mon futur logement, il va y avoir un ravalement avec reprise totale de tous les balcons (défaut d'étanchéité), en tout ça revient à pas loin de 600k, avec 49 copropriétaires (part du 63 m² : environ 13k).

mood
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Posté le 22-11-2019 à 16:27:00  profilanswer
 

n°58156590
bouhi93
Posté le 22-11-2019 à 16:29:18  profilanswer
 

tu prends un appartement en pierre de taille à ravaler, le changement des fenêtres pour du double vitrage, ça peut vite grimper.

n°58156764
sundae cen​t
Posté le 22-11-2019 à 16:46:52  profilanswer
 

Moi je pense que pour une résidence récente en béton avec déjà double vitrage, ça monte pas si haut, oui. J'ai eu l'AI, il m'a dit que le proprio actuel pouvait me déléguer sa présence à la future AGE. Apparemment, il n'est pas trop question de ravalement de façade, plutôt balcons et combles. Il va toucher mot au proprio pour savoir comment s'arranger financièrement si jamais ça coûte un bras. :o On peut sûrement trouver un arrangement  [:babonnguida:4]


Message édité par sundae cent le 22-11-2019 à 16:47:17
n°58157003
bouhi93
Posté le 22-11-2019 à 17:09:01  profilanswer
 

combles attention, dans ma précédente copro, ce n'était plus aux normes pour l'accès à la machinerie de l'ascenseur et au système de désenfumage/aérations. ça faisait peu par appart, mais quand même...

n°58157683
Prince HFR
Posté le 22-11-2019 à 19:03:20  profilanswer
 

onina a écrit :

Ça me semble énorme ces montants, ce sont des petites copro avec peu d'appartements ou c'est le fait que ça soit un immeuble ancien qui fait monter les prix ?
Dans mon futur logement, il va y avoir un ravalement avec reprise totale de tous les balcons (défaut d'étanchéité), en tout ça revient à pas loin de 600k, avec 49 copropriétaires (part du 63 m² : environ 13k).


Déjà il y a deux façades à ravaler, avant et arrière.
Plein de trucs à refaire, gouttières, volets, etc.
Et surtout, comme on a laissé traîner, les murs sont vraiment en sale état. Plein de fissures avec des infiltrations, et de la végétation qui pousse à l'intérieur...  :sweat:  
Enfin bref, j'ai oublié le terme technique qui dit qu'ils vont devoir y aller un peu plus en profondeur (piochage intégral???), mais c'est en grande partie à cause de ça qu'on va raquer.

n°58160127
atlantel
Posté le 23-11-2019 à 08:03:53  profilanswer
 

Une petite copro en Bretagne dans une grande ville... 9000 euros par façade à diviser entre les copropriétaires... Premier ravalement de l'immeuble qui a 25 ans et 5 niveaux avec des balcons.
Quand j'ai vu le prix je me suis dit ah oui, par rapport à la RIF c'est pas cher.

 

n°58160132
atlantel
Posté le 23-11-2019 à 08:05:25  profilanswer
 

kleinekrokodil a écrit :


Oui mais c'est toujours mieux que de balancer de l'argent par les fenêtres en payant un loyer :o

 

2 ans de loyer tout les 20 ans pour le ravalement.
2 mois de loyer tout les ans pour la taxe foncière.
1 mois de loyer tout les 6 mois en charges.

 

[:catalonix:10]


C'est pour ça que, à Paris, je reste locataire. Pas les moyens de payer les travaux de copro bonus !

n°58160872
el_tayeb
Posté le 23-11-2019 à 11:17:47  profilanswer
 

c'est cb la taxe fonciere à Paris pour un 50m² dans un arrondissement a 2 chiffres ?

n°58161009
sundae cen​t
Posté le 23-11-2019 à 11:39:47  profilanswer
 

el_tayeb a écrit :

c'est cb la taxe fonciere à Paris pour un 50m² dans un arrondissement a 2 chiffres ?


Si tu cherches sur seloger un bien dans tes critères, t'auras parfois la tf affichée en fin d'annonce.

n°58161208
el_tayeb
Posté le 23-11-2019 à 12:15:17  profilanswer
 

sundae cent a écrit :


Si tu cherches sur seloger un bien dans tes critères, t'auras parfois la tf affichée en fin d'annonce.


 
erf merci je viens de regarder les 15 annonces que je surveille mais il n'y a pas mention une seule fois du montant zut
 

mood
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Posté le 23-11-2019 à 12:15:17  profilanswer
 

n°58161443
Lagoon57
Posté le 23-11-2019 à 13:07:28  profilanswer
 

el_tayeb a écrit :

c'est cb la taxe fonciere à Paris pour un 50m² dans un arrondissement a 2 chiffres ?


Ça va tourner entre 500 et 700 euros normalement.


---------------

n°58161487
SHOOCK
Posté le 23-11-2019 à 13:15:56  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ça va tourner entre 500 et 700 euros normalement.


Ah ouais quand même. L'immo en france  [:striker eureka:1]


---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°58161509
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 23-11-2019 à 13:19:33  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Ah ouais quand même. L'immo en france  [:striker eureka:1]


 
 :??:  
 
Tu trouves ça élevé pour une TF ?


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°58161537
SHOOCK
Posté le 23-11-2019 à 13:26:10  profilanswer
 

stancw a écrit :


 
 :??:  
 
Tu trouves ça élevé pour une TF ?


C'est pas tant que c'est élevé, pour la surface donnée c'est dans la moyenne : 10-14€/m². Sauf que cette moyenne est élevée quoi qu'on dise. Et ça augmente plus que l'inflation.
C'est ça à payer en plus de tout le reste : travaux, coût du crédit, logement, assurance propriétaire.  
A la fin c'est des sommes monstrueuses, mais la propriance est un truc tellement puissant que toute façon tout le monde est prêt à se ruiner et à s'enchaîner pour ça.  
 
Et puis pour un 50m² partout en france 500-700€ c'est un loyer.  
Un loyer de TF, un loyer de TH, un loyer de travaux, un loyer de charges collectives, un loyer de ceci... est-on vraiment propriétaire ?
 
En plus ya en suspens tous les 3 ans dans les journaux un rapport du gouvernement sur l'imposition des loyers fictifs liés à la propriance. [:cytrouille]


Message édité par SHOOCK le 23-11-2019 à 13:30:01

---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°58161543
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 23-11-2019 à 13:27:51  profilanswer
 

j'ai envie de dire .... + que si t'es locataire [:joce]


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°58161572
SHOOCK
Posté le 23-11-2019 à 13:33:59  profilanswer
 

stancw a écrit :

j'ai envie de dire .... + que si t'es locataire [:joce]


C'est certain.  
Moi aujourd'hui je paye 750€ de loyer CC pour 45m² / parking / cave / balcon.  
Sur ces 750€ ya 560€ de loyer et 190€ de charge.
 
Ensuite sur ces 560€ de loyer j'imagine qu'il y a genre 70€ par mois de TF.  
Donc 490€ de "loyer" pur.  
 
Après faut enlever les travaux... l'assurance proprio (il me semble ?)  
 
Combien je paye de loyer pur au propriétaire... 400€ ? 300€ ?  
 
Dois-je acheter le logement équivalent pour 240 000€ avec un loyer de 300-400€ ? je crois pas. On est loin des 200 loyers...  
Si demain pour une random raison le gouvernement fait comme en suisse un impôt sur les loyers fictifs ça empirera encore ce ratio.

Message cité 2 fois
Message édité par SHOOCK le 23-11-2019 à 13:34:48

---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°58161581
sausalito7​5
Posté le 23-11-2019 à 13:35:33  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ça va tourner entre 500 et 700 euros normalement.


T'es quand même un peu déconnecté....  :D  
875€ pour mon arrondissement à 2 chiffres. Et j'ai pas 100m², loin de là  :??:

n°58161636
el_tayeb
Posté le 23-11-2019 à 13:50:00  profilanswer
 

sausalito75 a écrit :


T'es quand même un peu déconnecté....  :D  
875€ pour mon arrondissement à 2 chiffres. Et j'ai pas 100m², loin de là  :??:


 
accordez vous les gars  :pt1cable:

n°58161653
Joe l'indi​en 94
Posté le 23-11-2019 à 13:54:49  profilanswer
 

390€ pour 40m dans le 11ème


---------------
"L'argent n'a pas d'odeur mais la femme a du flair"
n°58161672
Lagoon57
Posté le 23-11-2019 à 13:59:52  profilanswer
 

sausalito75 a écrit :


T'es quand même un peu déconnecté.... :D
875€ pour mon arrondissement à 2 chiffres. Et j'ai pas 100m², loin de là :??:


J'avais 870 pour un 90m² à la motte piquet en 2017.


---------------

n°58161696
boulgakov
Posté le 23-11-2019 à 14:06:34  profilanswer
 

Nan mais TF / TH c'est un peu la loterie :D , c'est basé sur la fameuse "valeur locative", qui ne répond pas à une logique très claire car elle n'est pas ajustée et a pu être déterminée il y a des dizaines d'années.

 

Tout au plus peut-on dire qu'elles sont particulièrement faible en général à Paris, et effectivement collecter des exemples pour se faire une idée de la distribution.

Message cité 1 fois
Message édité par boulgakov le 23-11-2019 à 14:15:01
n°58161705
boulgakov
Posté le 23-11-2019 à 14:08:11  profilanswer
 

Et pas mal de gens pensent et écrivent que la TF va devoir augmenter à Paris, qui est trop endettée (perso je n'en sais rien)

n°58161752
el_tayeb
Posté le 23-11-2019 à 14:20:59  profilanswer
 

ils vont remettre les valeurs locatives a jour en 2026 je crois
https://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 00012.html

n°58161763
sausalito7​5
Posté le 23-11-2019 à 14:23:34  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


J'avais 870 pour un 90m² à la motte piquet en 2017.


Comme quoi les arrondissements de l'Est trinquent pour les autres   [:jiejie999]

n°58161773
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-11-2019 à 14:25:15  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


C'est certain.  
Moi aujourd'hui je paye 750€ de loyer CC pour 45m² / parking / cave / balcon.  
Sur ces 750€ ya 560€ de loyer et 190€ de charge.
 
Ensuite sur ces 560€ de loyer j'imagine qu'il y a genre 70€ par mois de TF.  
Donc 490€ de "loyer" pur.  
 
Après faut enlever les travaux... l'assurance proprio (il me semble ?)  
 
Combien je paye de loyer pur au propriétaire... 400€ ? 300€ ?  
 
Dois-je acheter le logement équivalent pour 240 000€ avec un loyer de 300-400€ ? je crois pas. On est loin des 200 loyers...  
Si demain pour une random raison le gouvernement fait comme en suisse un impôt sur les loyers fictifs ça empirera encore ce ratio.


 
 
Tu ne prends pas en compte les +10 % de l'immo par an :o


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°58161779
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-11-2019 à 14:26:15  profilanswer
 

el_tayeb a écrit :

c'est cb la taxe fonciere à Paris pour un 50m² dans un arrondissement a 2 chiffres ?


 
 
Mon arrondissement à 2 chiffres (16ème) pour mon 50 m² (+12m² terrasse)  
= 1 030 € de TF cette année  [:porc1net]  


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°58161793
el_tayeb
Posté le 23-11-2019 à 14:29:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Mon arrondissement à 2 chiffres (16ème) pour mon 50 m² (+12m² terrasse)  
= 1 030 € de TF cette année  [:porc1net]  


 
ah bon ? t etais pas dans un logement intermediaire ?
 
ca fait longtemps que je suis pas venu pardonnez...

n°58161795
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-11-2019 à 14:29:55  profilanswer
 

el_tayeb a écrit :


 
ah bon ? t etais pas dans un logement intermediaire ?
 
ca fait longtemps que je suis pas venu pardonnez...


 
 
Logement PLS neuf de fin 2014.
C'est justement plus cher parce que c'est neuf je pense, "intermédiaire" (je ne sais pas ce que c'est) ou pas OSEF il me semble.
 
Mais je trouve ça peu cher quand même, ça ne me choquerait pas que ça passe à 1500 € ou 2k€.
Par rapport aux prix et loyers ce serait plus cohérent.
Soit les prix immo corrigent, soit c'est la TF qu'il faudrait multiplier x2 pour la cohérence.


Message édité par nico6259 le 23-11-2019 à 14:32:18

---------------
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n°58161816
el_tayeb
Posté le 23-11-2019 à 14:33:54  profilanswer
 

Donc Nico tu simules la taxe fonciere sur ton PLS ?
un logement intermediaire c est un PLI c'est pas compté dans les logements sociaux SRU.

n°58161825
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-11-2019 à 14:35:46  profilanswer
 

el_tayeb a écrit :

Donc Nico tu simules la taxe fonciere sur ton PLS ?
un logement intermediaire c est un PLI c'est pas compté dans les logements sociaux SRU.


 
 
Hein ?
Je ne simule pas, c'est la TF que j'ai reçue et payée.


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Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°58161832
el_tayeb
Posté le 23-11-2019 à 14:37:03  profilanswer
 

Mais comment t as pu acheter un PLS... ? T'as déménage autre part ?


Message édité par el_tayeb le 23-11-2019 à 14:47:55
n°58161846
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-11-2019 à 14:41:56  profilanswer
 

Merde je voulais dire TH depuis le début  [:clooney24]


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°58161854
el_tayeb
Posté le 23-11-2019 à 14:43:27  profilanswer
 

pfffffffffffffffffffffffff

n°58161863
sausalito7​5
Posté le 23-11-2019 à 14:46:26  profilanswer
 

Tain, pareil.... j'comprenais rien  [:grande greluche:7]
Edit : et depuis quand la TF serait élevée dans le 16ème ?  :o


Message édité par sausalito75 le 23-11-2019 à 14:47:39
n°58162374
liveandpla​y
Posté le 23-11-2019 à 16:54:42  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


C'est certain.
Moi aujourd'hui je paye 750€ de loyer CC pour 45m² / parking / cave / balcon.
Sur ces 750€ ya 560€ de loyer et 190€ de charge.

 

Ensuite sur ces 560€ de loyer j'imagine qu'il y a genre 70€ par mois de TF.
Donc 490€ de "loyer" pur.

 

Après faut enlever les travaux... l'assurance proprio (il me semble ?)

 

Combien je paye de loyer pur au propriétaire... 400€ ? 300€ ?

 

Dois-je acheter le logement équivalent pour 240 000€ avec un loyer de 300-400€ ? je crois pas. On est loin des 200 loyers...
Si demain pour une random raison le gouvernement fait comme en suisse un impôt sur les loyers fictifs ça empirera encore ce ratio.

 

C'est pour ça qu'il n'y a pas de vérité absolue en terme d'immobilier, et que.. ça se calcule.
Avec bien sûr plusieurs hypothèses, notamment les hausses et baisses potentielles du bien, et accepter les aléas/risques (vente forcée, politique du logement, achat du monde par les Chinois etc etc).

 

Un élément à prendre en compte à mon avis, est que le temps passe super vite, et qu'il faut vite faire des choix (à l'achat ou non), et revoir ça régulièrement (une fois par an ?), plutôt que de repousser les décisions sans réellement s'y pencher.
Perso la dernière fois qu'on y a réellement pensé c'était il y a 4 ans, et la on réalise que ça fait DEJA 4 ans ! et qu'on aurait remboursé 4 ans de crédit, ce qui n'est pas rien ! et on regrette un peu.

 

En tout cas il y a en qui se sont cassés les dents en achetant, et d'autres qui ont regretté de ne pas avoir acheté. Il faut bien y réflechir, c'est pour ça qu'on traine un peu ici non, pour trouver des réponses :D


Message édité par liveandplay le 23-11-2019 à 16:58:14
n°58162819
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-11-2019 à 18:18:56  profilanswer
 

Demain visite d'un 93m² vers Eglise d'Auteuil :o


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°58162838
neo world
Posté le 23-11-2019 à 18:21:31  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Demain visite d'un 93m² vers Eglise d'Auteuil :o


À moins de 900k€ ? C'est quoi l'arnaque ? :O

n°58162880
suzebull
Posté le 23-11-2019 à 18:27:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Demain visite d'un 93m² vers Eglise d'Auteuil :o


Vous aviez pas mis la recherche en pause pendant quelques mois ?
J'ai du rater un épisode.

n°58163071
cocacolali​ght
Posté le 23-11-2019 à 18:59:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Demain visite d'un 93m² vers Eglise d'Auteuil :o

 

Mais t'es paré pour acheter, tout est fin prêt ?
Si c'est pas le cas, je vois pas l'intérêt de visiter, ça risque juste de vous frustrer si vous avez le coup de coeur mais que vous devez renoncer car pas prêts.


---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°58163368
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-11-2019 à 19:52:23  profilanswer
 

neo world a écrit :


À moins de 900k€ ? C'est quoi l'arnaque ? :O


 
 
Moins d'1 myon :o
Pas de frais d'agence, ça permet déjà l'économie de X0 k€.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 23-11-2019 à 19:53:05

---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°58163377
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-11-2019 à 19:53:57  profilanswer
 

suzebull a écrit :


Vous aviez pas mis la recherche en pause pendant quelques mois ?
J'ai du rater un épisode.


 
 
On est tjs en veille, mais bien moins actif.
On se donne jusqu'à fin 2020.
Sans prêt bancaire, pas de pression à montrer patte blanche.
 


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mood
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