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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°57225100
Kan3
Posté le 02-08-2019 à 11:36:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

7_Papa a écrit :


 
On notera la nouvelle double pirouette:
- On ne parle plus  de 30 ans mais <40 ans...Soit 10 ans de carriere potentielle,une paille  :o  
- On réduit ensuite le scope en passant de normal pour un couple de cadre parisiens , à cas normaux des acheteurs, en y rajoutant un peu de donation..
 
 
Bref ca tourne en rond:
"Ceux qui achetent, sont souvent cadres, <40 ans avec 300 k d'apport.."
=> C'est normal pour les cadres parisiens trentenaires d'avoir 300k d'apport..
  :lol:  :lol:  :lol:  
 


 
Tu es sur une annexe du topic convenable ici, où on aime te faire sentir qu'à moins de 200k€ de patrimoine à 30 ans tu n'es qu'un loser :o

mood
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Posté le 02-08-2019 à 11:36:20  profilanswer
 

n°57225126
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 02-08-2019 à 11:37:47  profilanswer
 

lytos a écrit :


 
Si justement. J'y suis né et j'y ai grandi. Tout les gens avec qui j'étais dans mon lycée dans le 8ème sont dans les projets de mariage + bébé, et soit ils ont des cerises de maboule pour acheter, soit ils viennent de finir de rembourser leur emprunt étudiant.
Bref le fameux couple de trentenaire plus proche des 40 que des 30 avec 200K d'apport c'est pas la norme.


Regarde l'âge moyen du premier enfant à Paris :)


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57225141
Naxos
\o/
Posté le 02-08-2019 à 11:39:01  profilanswer
 

Après si on a mis le pied à l'étrier avec un petit studio ou T2 qui a pris de la valeur, ça aide aussi :o


---------------
[Folio Photos]
n°57225144
pilef
Posté le 02-08-2019 à 11:39:15  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Mon notaire a Lyon s'est deplace en Haute Savoie et a Paris pour m'accompagner aux differentes signatures quand meme...si le notaire est pas pret a se deplacer, ca ne convient pas selon moi.

De l'avantage de l'inviter régulièrement au restaurant :o
 
J'ai bien dit qu'il y avait un risque, pas que le notaire refusait systématiquement de se déplacer ;)

n°57225156
Kayou
Posté le 02-08-2019 à 11:40:09  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Comme je dis même sans apport, avec 7-8k de salaires tu peux quasiment emprunter 100% des 750k aujourd'hui.


Bah oui mais regarde Nico : sa femme ne bosse pas
Théo : sa copine est fonctionnaire
 
Du coup ton couple de cadres @8k€ il en prend une bonne claque.
Et j'ai envie de dire qu'ils ont plutôt intérêt à acheter ASAP car ayant actuellement des bons salaires et de l'épargne mais après ils vont vite se faire rattraper par des couples dont les 2 gagnent bien, comme toi.
 
Après tout le monde n'est pas capable/envie de mettre 33% dans de l'immo, nous ça serait 20% max et on risque plutôt d'être à 13%
Certains sous estiment vachement le poids financier des enfants je trouve, surtout quand les salaires sont déjà assez élevés et risquent de ne plus progresser aussi rapidement

n°57225161
Kerjou
Posté le 02-08-2019 à 11:40:31  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Comme je dis même sans apport, avec 7-8k de salaires tu peux quasiment emprunter 100% des 750k aujourd'hui.


 
750k
1.3% sur 25 ans, 0.15% d’assurance.
 
3023€ de mensualités.
 
On est loin des 33%, même à 8k :o
 
Après ça peut passer, mais bon, super reste à vivre.

Message cité 1 fois
Message édité par Kerjou le 02-08-2019 à 11:42:07
n°57225171
lytos
Je chante pour les transistors
Posté le 02-08-2019 à 11:41:12  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


24 ans ici pour les 100K, 25K de cerises en revanche
 
Je devrais être à 100K sans cerise vers 26 ans également. Et Théomède et moi avons, il me semble, eu un parcours similaire. Faut des conditions favorables c'est sûr (études proche de la maison familiale essentiellement), mais clairement rien d'hors-norme


 
Hors norme = différent de la norme. Donc si, c'est pas la norme, vous êtes des cas particulier, mais si cela ne nécessite pas de talent extra-ordinaire.
 

Lagoon57 a écrit :


Comme je dis même sans apport, avec 7-8k de salaires tu peux quasiment emprunter 100% des 750k aujourd'hui.


 
Non mais ça c'est pas le sujet. C'est l'apport.  
Encore que si tu fais des gamins et que tu veux t'en occuper il y a souvent une des deux carrières qui fait du surplace... Mais c'est un autre débat.
 

Lagoon57 a écrit :


J'ai parlé de trentenaires, donc effectivement <40 et en moyenne 35 ans.


 
Ouais mais entre 31 et 39 c'est pas la même du tout. Ton salaire peut aller du simple au double, et tes charges pareil.  


---------------
This is, this is, boring. Delete.
n°57225180
Lagoon57
Posté le 02-08-2019 à 11:41:54  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

 

750k
1.3% sur 25 ans, 0.15% d’assurance.

 

3023€ de mensualités.

 

ON est loin des 33% :o


Les banques dépassent allègrement les 33% à ce niveau de revenus. Jusqu'à 40% dans mon entourage.


---------------

n°57225186
Lagoon57
Posté le 02-08-2019 à 11:42:34  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Bah oui mais regarde Nico : sa femme ne bosse pas
Théo : sa copine est fonctionnaire

 

Du coup ton couple de cadres @8k€ il en prend une bonne claque.
Et j'ai envie de dire qu'ils ont plutôt intérêt à acheter ASAP car ayant actuellement des bons salaires et de l'épargne mais après ils vont vite se faire rattraper par des couples dont les 2 gagnent bien, comme toi.

 

Après tout le monde n'est pas capable/envie de mettre 33% dans de l'immo, nous ça serait 20% max et on risque plutôt d'être à 13%
Certains sous estiment vachement le poids financier des enfants je trouve, surtout quand les salaires sont déjà assez élevés et risquent de ne plus progresser aussi rapidement


Nico et Theo ne font pas partie du sous groupe dont je parlais effectivement, d'où les galères.


---------------

n°57225206
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 02-08-2019 à 11:44:03  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Nico et Theo ne font pas partie du sous groupe dont je parlais effectivement, d'où les galères.


Ah ben clairement, je suis bien trop pauvre pour acheter à Paris, et Nico aussi vu que malgré le tombereau de cerises de sa meuf il va se retrouver en Z3 :d


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le 02-08-2019 à 11:44:03  profilanswer
 

n°57225213
Kerjou
Posté le 02-08-2019 à 11:44:34  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Les banques dépassent allègrement les 33% à ce niveau de revenus. Jusqu'à 40% dans mon entourage.


 
Quand t'as enlevé le prêt, les charges, IR/TH/TF, les frais divers, les enfants. T'as pas intérêt d'avoir des goûts de luxe.
 
Mais bon, vu qu'ici on semble se gargariser d'avoir xxxk€ d'épargne que de vivre :o

Message cité 1 fois
Message édité par Kerjou le 02-08-2019 à 11:45:28
n°57225217
Lagoon57
Posté le 02-08-2019 à 11:44:52  profilanswer
 

lytos a écrit :

 

Non mais ça c'est pas le sujet. C'est l'apport.
Encore que si tu fais des gamins et que tu veux t'en occuper il y a souvent une des deux carrières qui fait du surplace... Mais c'est un autre débat.

 



Nos carrières sont terminées effectivement aujourd'hui. Nous sommes tous les deux à temps partiel 80%. Ça n'empêche pas d'emarger à plus de 10k nets.

lytos a écrit :

 

Ouais mais entre 31 et 39 c'est pas la même du tout. Ton salaire peut aller du simple au double, et tes charges pareil.


C'est pour ça que j'ai pas dit 30 ans, mais trentenaires.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 02-08-2019 à 11:45:22

---------------

n°57225243
lytos
Je chante pour les transistors
Posté le 02-08-2019 à 11:46:43  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Regarde l'âge moyen du premier enfant à Paris :)


 
33 ans pour les femmes. Plus proche des 30 que des 40.


---------------
This is, this is, boring. Delete.
n°57225281
lytos
Je chante pour les transistors
Posté le 02-08-2019 à 11:50:00  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

 
C'est pour ça que j'ai pas dit 30 ans, mais trentenaires.


 
Sauf que du coup ça fausse totalement ton affirmation puisque la fourchette est bien trop large.
 
Edit : La trentaine c'est là ou tu vas normalement augmenter le plus tes revenus et donc pouvoir épargner.
De toutes façons la question centrale c'est de savoir si en moyenne les couples proprios à Paris ont eu des cerises ou non et/ou profité de la flambée des prix récente.
Ma conviction c'est que c'est le cas dans l'écrasante majorité des cas.

Message cité 1 fois
Message édité par lytos le 02-08-2019 à 11:53:32

---------------
This is, this is, boring. Delete.
n°57225302
Kerjou
Posté le 02-08-2019 à 11:52:23  profilanswer
 

lytos a écrit :


 
Sauf que du coup ça fausse totalement ton affirmation puisque la fourchette est bien trop large.


 
+1.
 
Car à 30 ans tu peux être primo avec un peu d'apport (cerises, épargne, pied à l'étier, whatever).
A 39 tu peux être secondo en ayant vendu l'appart acheté à 27 ans en 2007 qui a fait +100% :o


Message édité par Kerjou le 02-08-2019 à 11:53:52
n°57225309
bouhi93
Posté le 02-08-2019 à 11:53:13  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Les banques dépassent allègrement les 33% à ce niveau de revenus. Jusqu'à 40% dans mon entourage.


 
A partir d'un certain salaire, ils regardent surtout le reste à vivre et la stabilité/évolution des revenus.

n°57225319
Kayou
Posté le 02-08-2019 à 11:53:45  profilanswer
 

Kerjou a écrit :


 
Quand t'as enlevé le prêt, les charges, IR/TH/TF, les frais divers, les enfants. T'as pas intérêt d'avoir des goûts de luxe.
 
Mais bon, vu qu'ici on semble se gargariser d'avoir xxxk€ d'épargne que de vivre :o


+1
Sur un salaire de 10k€
3.5k€ de crédit
2k€ IR avec 2 parts
 
Déjà rien que ça ça empiète pas mal le budget.

n°57225323
fricofou
Posté le 02-08-2019 à 11:54:23  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Mais on s'en bat les couilles du commun, et on parle pas de Dylan équipier macdo et jessica coiffeuse, mais de couples de cadres parisiens, la situation normale des acheteurs parisiens <40 ans.
 
Et oui, 13k par an, entre le variable, le salaire de 3/4k et la P/I, c'est facile dans ce contexte.
 
Perso, les 100k, je les ai eu à 26 ans, seul et sans cerise.


 
Seul, sans cerise et presque sans travail. Ultra ccommun.


---------------
Achat-Vente//Mod:Watercase
n°57225438
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 02-08-2019 à 12:04:31  profilanswer
 

7_Papa a écrit :

Mais bon c'est vendredi.. Et c'est confirmé par les exemples d'ici :
- Lagoon et le shit-code assurance  
- Toi-meme avec ta vie monastique et ton alternance si je comprends bien
- Nico avec son expat+ loyer ridicule
 
Que des cas "normaux" pour des cadres...


 
J'ai un parcours relativement banal pour un cadre parisien, j'ai commencé à bosser chez Vinci pour 1800 € y a 10 ans (certes, 13ème mois + primes de fin d'année + TR ca faisait surement 2400 + surtout P/I) et j'ai mis de côté les 100k avant mes 30 ans (qui m'ont servi d'apport pour mon appart).
Je vivais bien, mais sans flamber
-Pleins de potes sont partis vivre à Paris dans leur studio à 1000 € / mois
-Le sketch des collègues avec leur nouveau téléphone à chaque versement du 13ème mois (ou la nouvelle TV pour la prime de fin d'année)
-...
 
Lagoon est surement prétentieux dans sa manière de l'écrire, mais sur le fond il a parfaitement raison
 

n°57225522
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-08-2019 à 12:13:02  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


La plupart des gens mettent tout dans l'immobilier oui..
Difficile de leur donner tort jusqu'à maintenant.

 

Perso je préfère garder un matelas de mini 100k et ne pas me mettre au taquet niveau tx endettement.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57225555
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-08-2019 à 12:18:06  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Ca n'est pas la question. Pour eux sont ils heureux ?
Car ma situation ne te ferait pas du tout envie et pourtant on est heureux et en aucun cas la perspective de vivre à Puteaux en y mettant tour mon fric me ferait rêver.
Donc il ne faut pas prendre son référentiel pour savoir si la vie des autres nous conviendrait mais savoir ce qu'eux en pensent.

 


@7_Papa, laisse tomber
Hormis le cas de Lagoon qui me semble plus enviable, si tu prendre Nico qui lutte pour se trouver un appart lambda à Puteaux où pas grand monde sur ce topic ne comprend la démarche et Théo qui se confrontera avec la réalité à terme de ne pas pouvoir acheter un bien dans l'arrondissement à 1 chiffre car le salaire du foyer ne sera pas assez important, bah la réalité les rattrapera un peu.
Lagoon au moins a une bon taf et surtout les 2 bossent et touchent bien.

 


 

?
On ne cherche pas un bien lambda justement, si c'était ça ce serait très facile.
À près du 10k du m2 à Puteaux on n'a pas du lambda.

 

Après que des gens d'HFR ne comprennent pas qu'on puisse aimer une ville, tant pis. Chacun son truc comme tu dis :jap:

 


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n°57225558
Shaad
Posté le 02-08-2019 à 12:18:15  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Clairement, 100k à 30 ans, rien qu'en P/I y'a un paquet de jobs qui te permettent de les obtenir :d


 
Définition de "un paquet" ?  :??:  
 
Parce que pour le coup, il y a un sacré gros paquet de jobs qui n'offre aucun P/I ou ridicules.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°57225561
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-08-2019 à 12:18:30  profilanswer
 

edwoud a écrit :

 

Question con, mais est-ce que tu regardes les trucs à faire retaper? Comme t'es en loc, tu peux rester deux mois de plus pendant que les travaux se font non?

 

Oui c'est pas rédhibitoire.


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n°57225576
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-08-2019 à 12:20:36  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Non c'est Alpa ça.

 

Ma copine a juste un salaire non hfr-compliant vu qu'elle bosse dans la culture :o

 

Après ça reste supérieur au médian.

 


  

Ah bon ben ça va alors.
Et c'est tjs plus de pouvoir d'achat que seul.


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n°57225594
Shaad
Posté le 02-08-2019 à 12:23:01  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Et ils vivent où/comment/dans quel type de bien ?
Sont ils satisfaits et heureux de leur situation ?
 
Car quand on voit où tu en es aujourd'hui, c'est presque dommage d'avoir fait tant de sacrifices pour ne pas pas pouvoir se payer un appartement convenable à Puteaux.


 
Son cercueil sera doré lui.  :o  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°57225597
PsykOoO
Posté le 02-08-2019 à 12:23:02  profilanswer
 

Ca chouine parce que certains n'ont pas les 100k€ avant 30 ans. Cette mentalité.   [:so-saugrenu2:5]  
 
 
Je continue de regarder des biens dans mes critères : T2, balcon, étage supérieur, peu de vis à vis, appartement récent, proche centre ville. C'est le néant total. Un bien intéressant de temps en temps noyé dans les merdes qui sont en vente depuis des mois. [:mooonblood:4]

n°57225605
Shriv
Posté le 02-08-2019 à 12:23:47  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Mais on s'en bat les couilles du commun, et on parle pas de Dylan équipier macdo et jessica coiffeuse, mais de couples de cadres parisiens, la situation normale des acheteurs parisiens <40 ans.

 

Et oui, 13k par an, entre le variable, le salaire de 3/4k et la P/I, c'est facile dans ce contexte.

 

Perso, les 100k, je les ai eu à 26 ans, seul et sans cerise.

 
Voxinat a écrit :


24 ans ici pour les 100K, 25K de cerises en revanche

 

Je devrais être à 100K sans cerise vers 26 ans également. Et Théomède et moi avons, il me semble, eu un parcours similaire. Faut des conditions favorables c'est sûr (études proche de la maison familiale essentiellement), mais clairement rien d'hors-norme

 


Vous pourriez détailler votre évolution d'épargne en fonction de votre age?
Même en comptant deux années d'alternance ca fait de sacrées montants mis de côté tous les ans.

n°57225607
Romf
Posté le 02-08-2019 à 12:24:02  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 ?
On ne cherche pas un bien lambda justement, si c'était ça ce serait très facile.
À près du 10k du m2 à Puteaux on n'a pas du lambda.
 
Après que des gens d'HFR ne comprennent pas qu'on puisse aimer une ville, tant pis. Chacun son truc comme tu dis :jap:
 


Je trouve pourtant que tu as l'air très impatient.
J'ai pas l'impression que tu cherches depuis très longtemps, et t'es déjà prêt à retourner voir un 4ème étage sans ascenseur, juste parceque c'est le plus bel appart que tu aies visité pour l'instant... Tu abandonnes trop vite tes critères, l'appart qui te correspond est pas forcément sur le marché à l'instant T, c'est pas figé.

n°57225613
starlette2​7
Posté le 02-08-2019 à 12:24:47  profilanswer
 

Allez, suite à mes visites d'AI hier, 1er mail reçu ce matin, avec une fiche d'un bien.
 
La phrase qui me tue:
 
"J'attire votre attention sur le fait que cette maison sera rapidement vendue..."
 
 [:taijitu:3]

n°57225634
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 02-08-2019 à 12:27:08  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
 lambda à Puteaux  
 


chacun son choix
 
du moment que l'on est proche des commodités et loin des incivilités  :o  
 


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / https://jechiedanslaseinele23juin.fr/
n°57225660
Kayou
Posté le 02-08-2019 à 12:28:58  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 ?
On ne cherche pas un bien lambda justement, si c'était ça ce serait très facile.
À près du 10k du m2 à Puteaux on n'a pas du lambda.
 
Après que des gens d'HFR ne comprennent pas qu'on puisse aimer une ville, tant pis. Chacun son truc comme tu dis :jap:
 


Bah on verra quand tu auras trouvé mais pour le moment, tout ce que tu nous a linké c'est du lambda selon moi.
"4 murs" pas de balcon/terrasse, c'est du classique selon moi.
Après si tu pars du principe qu'un bel aménagement intérieur fait qu'on passe d'un bien classique à un super bien, achète "4 murs" et refais tout dedans à ta convenance.
 
Après je conçois complètement qu'on puisse aimer une ville, mais quand l'argument c'est "On s'est baladé 2h un dimanche et on a trouvé ça top !", ça fait un peu léger.
Perso j'y ai habité plusieurs années, dans un bien lambda (pourtant dernier étage, pas de voisin de mur, juste en dessous, avec balcon et magnifique vue sur tout Paris), oui c'était pas mal mais rien de transcendant qui m'a poussé à absolument vouloir y acheter mon appart par la suite.

n°57225685
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 02-08-2019 à 12:32:04  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 oui c'était pas mal mais rien de transcendant qui m'a poussé à absolument vouloir y acheter mon appart par la suite.


transcendant c'est quoi?
 


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / https://jechiedanslaseinele23juin.fr/
n°57225708
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 02-08-2019 à 12:34:58  profilanswer
 

Shaad a écrit :


Définition de "un paquet" ?  :??:  
 
Parce que pour le coup, il y a un sacré gros paquet de jobs qui n'offre aucun P/I ou ridicules.


A minima plusieurs centaines de milliers de personnes en RP.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57225714
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 02-08-2019 à 12:36:10  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Mais on s'en bat les couilles du commun, et on parle pas de Dylan équipier macdo et jessica coiffeuse, mais de couples de cadres parisiens, la situation normale des acheteurs parisiens <40 ans.
 
Et oui, 13k par an, entre le variable, le salaire de 3/4k et la P/I, c'est facile dans ce contexte.
 
Perso, les 100k, je les ai eu à 26 ans, seul et sans cerise.


 
C'est parce que tu rentres surement dans la case monastique asociale  [:cosmoschtroumpf]

n°57225725
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 02-08-2019 à 12:37:22  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
C'est parce que tu rentres surement dans la case monastique asociale  [:cosmoschtroumpf]


Faut savoir, sur convenable t'as dit que j'étais dans le consumériste total :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57225741
Phenom
Posté le 02-08-2019 à 12:39:41  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
C'est parce que tu rentres surement dans la case monastique asociale  [:cosmoschtroumpf]


 
Alors que maintenant il claque 500 boules tous les samedis soirs dans des clubs échangistes  [:enyg:1]


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°57225743
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 02-08-2019 à 12:40:02  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Faut savoir, sur convenable t'as dit que j'étais dans le consumériste total :o


En fait j'ai cru que c'etait le topic convenable, meme type discussion et intervenants. Mes excuses, je suis pas bien reveille  [:smiley0041:1]

n°57225749
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 02-08-2019 à 12:40:49  profilanswer
 

gregouf a écrit :


En fait j'ai cru que c'etait le topic convenable, meme type discussion et intervenants. Mes excuses, je suis pas bien reveille  [:smiley0041:1]


Il a vachement augmenté le décalage horaire avec le RU depuis le brexit :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57225753
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-08-2019 à 12:41:09  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

 

Ouais enfin tu peux parler hein niveau cerises :)

 

Sans celle de ta femme, c'est en zone 3/4 dans l'est que tu l'achèterais ton 80m2 au 1er etg :o

 

Oui je peux parler niveau cerises, c'est bien pour ça que j'en parle :D Rien à voir avec mon cas.

 

Non sans ses cerises j'avais expliqué qu'on ne serait pas malheureux non plus, on irait à Lille où on aurait un top appart à 500k.


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n°57225755
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 02-08-2019 à 12:41:19  profilanswer
 

Phenom a écrit :


Alors que maintenant il claque 500 boules tous les samedis soirs dans des clubs échangistes  [:enyg:1]


 
Ca a du etre revele sur un topic que je ne suis pas, sa copine est au courant?  :o  
Et puis Theo dans un club echangiste... bon peut-etre dans un coin sombre pour se cacher  :D

n°57225757
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 02-08-2019 à 12:41:31  profilanswer
 

Phenom a écrit :


Alors que maintenant il claque 500 boules tous les samedis soirs dans des clubs échangistes  [:enyg:1]


Renifle moi le cul plus fort stp


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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