Reprise du message précédent :

Non mais tu trouves que c'est un paquet car tu en côtoies au quotidien mais dans la vraie vie, c'est bien différent.

Regarde les deciles, c'est une minorité de la population (10%) et en plus ça ne tient pas compte de l'âge

Moi les stats que j'avais c'était presque 20% des parisiens au-dessus de 4.5k nets. Ce qui est déjà pas mal sachant que seuls 30% des parisiens sont propriétaires.

 
J'ai acheté fin 2015 : T2 à 10' de Roissy et 30' (si tout va bien ) de Paris.
Un bien pas très cher mais avec un crédit principal sur "seulement" 12 ans (ramenés à 10 depuis).

Je réfléchissais aussi en termes de cash flow auparavant mais si tu te parties tu gagneras probablement encore mieux ta vie et ce sera un non sujet. Prend plus grand pour ton confort et ta vision patrimoniale long terme en famille, pas en faisant des calculs de valeur locative selon moi, tu le regretterais.

La population a Paris c'est à peine plus de 2.2m habitants, c'est très peu. Tu ajoutés avocats notaires, tous les médecins, pharmaciens, kines, artisans à leurs comptes, chauffeur uber qui gèrent plusieurs véhicules...
En sus des consultants IT de haut niveau, banque d'affaire (15 000 jobs à Paris quand même !), fonds d'investissements, assurance, pétrole, google/Microsoft... Franchement mis bout à bout c'est une partie pas gigantesque mais pas ridicule non plus qui gagne plus de 4k à 28/30 ans selon moi.

Bref, discussion eu et re-eu sur HFR qui se complaît dans la 'moyenne' comme seul repère.

Si on suit ce raisonnement la grande majorité des jobs sont peu ou pas utiles.

 
Oui ça fait beaucoup mais par rapport à la population justement, peut être pas tant.  
A priori 4000 généralistes à Paris déjà, doit pas y avoir des dizaines de milliers de spécialistes non plus.
 
Et des avocats à plus de 4K€ à 30 ans c’est pas la majorité non plus. 50% des avocats sont pas loin du smic si je me souviens une étude.  
 
Franchement peut être que ça représente 10% de la population, ce qui fait 220000 personnes ce qui est beaucoup certes mais que 10%.
 
Après c’est par rapport au nombre de biens en vente que ça change.

Trimestre après trimestre les ventes et constructions de biens neufs s'errodent pendant que les prix explosent dans les grandes agglomérations.

Quelqu'un a une explication ?
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

 
Les biens ne se construisent peut être pas dans les endroits les plus tendus ?

Oui (c'est d'ailleurs suggéré dans l'article) et j'avais déjà lu l'argument de la campagne municipale aussi, même si je ne sais pas dans quelle mesure ça joue au final.

En plus ça suppose que tous ces gens habitent intra muros alors qu'une bonne partie vit en banlieue...
Mais bon c'est une discussion récurrente...

Si la France ne manque pas de logement (d’ailleurs, il me semble qu’il y a près de 2 millions de logements libres), il y a de fortes disparités géographiques.

Par ailleurs, les logements ne sont pas tous adaptés (logement anciens non rénovés ou entretenus). La cellule familiale évolue (divorce/familles monoparentales/ familles recomposées..) et on a également de plus en plus de childfree/célibataire etc etc donc les besoins évoluent.
De même, l’espérance de vie s’accroit... « les seniors », propriétaires à 80/90% conservent leurs biens plus longtemps. (En plus 50% des seniors sont multipropriétaires...)

On a un besoin de presque 1 000 000 de logements sociaux..(i.e. Adaptés aux capacités financière des demandeurs) du coup ceux qui ne bénéficient PAS d’un logement « aidé » se retrouve en concurrence.

Les constructions baissent, Mais cela ne signifie pas que l’offre est suffisante. Donc les prix ne sont pas liés au nombre de logement en construction. Il peut y avoir un pb de foncier.

Ce qui permet aux prix de ne pas dégringoler/de rester stables/d’augmenter  c’est une combinaison de plusieurs facteurs
- le revenu disponible des ménages
- Sa capacité d’emprunt (donc les taux)
- des taux fixes avec des règles prudientielles bancaires qui sont appliquées
- les impôts fonciers faibles (réformes à venir)
- les perspectives économiques française
- l’epargne Française
- etc...

Je pensais que lorsque les taux augmenteront, cela fera baisser les prix mais je me dis qu’il y aura des disparités géographiques et que ce ne sera pas forcément mécanique. (La demande est monstrueuse à Paris et pourtant L’offre est limitée donc...)

Je ne sais pas si le scénario Grec (2010/2020 avec une baisse des prix de 40 % à Athènes) se répètera en France. Je vois très mal l’europe Laisser ce schéma se produire sinon tout volera en éclat (domino Espagne/Portugal/Italie/etc etc...) et cela n’annoncera pas forcément de bonnes Nouvelles. (Une baisse des prix peut être mais à quel coût ? Pourras tu tjrs acheter ? Crois tu que les grec achètent en massent à Athènes ? L’Europe tiendra t-elle ? Le populisme va t’il s’imposer ? Etc etc)

Je pense qu’il faudrait relancer l’inflation. Les épargnants seraient laisés mais la richesse s’etant Trop concentrée cela équilibrera peut être la balance.
 

Bon, appartement vidé, rangé, nettoyé et photos prises dans la foulée.
Reste à choper une SIM low cost et je peux foutre l'annonce sur LBC  

J'ai hâte moi, dans 5-6 mois...
 
Tiens nous au courant.  

Sauf qu'au début on parlait des moins de 30 ans...

C'est TOUJOURS comme ca ces discussions salaires de toute facon:
1/ J'ai besoin de X pour emprunter un bien decent, c'est scandaleux
2/ Ce salaire X est en fait non exceptionnel, plutot premier quartile
3/ Oui mais qui gagne X a l'age Y?
4/ Personne n'a ecrit qu'il est normal d'acheter a l'age Y

Ce cycle a eu lieu je pense facilement 20x en 6-7 ans sur ce topic, grand classique.

Peut être qu'une des  nouveautés c'est la durée extra longue d'emprunt : acheter à 40 ans avec 15 ans de crédit n'est pas la même chose qu'à 40 ans avec 25 ans de crédit.

Je grossi un peu le trait évidemment mais les stats suivent :
Ainsi, on observe qu'entre 2014 et février 2018, la part des prêts d'une durée comprise entre 25 et 30 ans, sur l'ensemble des prêts accordés, a doublé, passant de 14,4 à 30,1%

https://www.google.com/amp/s/www.ch [...] 572370.amp

Heureusement que l'âge de départ à la retraite recule pour nous laisser finir de rembourser le crédit  

 
Et on va glisser sur des crédits sur 140 ans comme en Suède ...

On a emprunté sur 25 ans à plus de 40 ans et ça ne nous pose aucun problème.

On a passé une semaine à me balader à Paris, ça a relancé chez nous des envies d'achat immo.
5 / 6 / 7 / 15ème y a des trucs sympa quand même  
Mais qu'est-ce que c'est cher quand même  

Du coup on sait toujours pas trop quoi faire  
Pas encore de retour prévu en France, de très gros salaires (mais jusqu'à quand ? ), pas d'enfant en vue.
Un pied à terre qu'on mettrait en airbnb la moitié de l'année et qu'on utiliserai pendant des vacances?
Un pur investissement locatif ?
L'équation n'est pas facile.

Sans parler du fait d'acheter sans être sur place qui ressemble beaucoup à un plan foireux

Merde on aurait pu faire une kimousse  
Option 2

Je viens de découvrir ça  
Ils voulaient limiter à max 105 ans en 2016 de ce que je vois (mais je sais pas si s'est passé). Les mecs remboursent que des intérêts en fait et les héritier du coup vendent quand les vieux crèvent.

Je n'arrive pas à comprendre ce système. Personne n'est jamais véritablement propriétaire du coup ?

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Avec une durée si longue, c'est forcément du taux variable? L'immobilier est-il si cher là bas que c'est la seule façon d'accéder au logement?

 
A toi non, a l’économie Française oui, c'est catastrophique..

 
Du In fine, mais pas forcément variable. Mon ex avait acheté à taux fixe. Elle avait une ligne avec une partie en amortissable.

Hello    
 
Je débarque sur le topic immo, mes excuses pour les questions très basiques    
 
Résumé de notre situation : jeune couple, 10k net à deux, en recherche d'un appartement Paris 8ème avec budget de 900/950k
 
Deux questions :
 
1/ A quel point est-il conseillé d'avoir un mot de la banque pour rassurer sur la capacité d'emprunt lors de la visite des appartements ?
 
Sachant que (i) nous sommes très confortables sur notre capacité à avoir un prêt (capacité d'emprunt Boursorama >1m), (ii) bonus non inclus dans les 10k net, (iii) liquidités élevées mobilisables par ailleurs.
 
2/ Parmi les check-lists de best practices disponibles sur Internet, y en a-t-il une qui a la préférence du topic ? (documents à apporter / liste de points d'attention / etc)
 
Merci beaucoup !

Je sens que ça va rager fort vue ta situation. Une partie du topic en pls.

J'avoue, ce didredi exactement dans l'esprit des dernières pages.
A croire qu'il attendait le bon moment pour poster  

Hâte d’être à demain matin quand l’élite sera à la COGIP pour poster sur le fil  

 
Suffit de demander au banquier de te faire une lettre d'intention de prêt qui mentionne ladresse du bien et le montant de l'emprunt. Si tu apportes ça a la visite ça prouve que t'as déjà demande le prêt à ton banquier.
 
Sinon technique prince sahoudien. Tu offre plus que ce qui est demandé par l'Agence de 5 ou 10k en leur disant quils ont qu'a te facturer des frais de chasse d'appartement.

Si vous faites une offre au prix 80% des propriétaires ne vont pas demander plus. En revanche peut être exiger un gros dépôt de garantie chez le notaire pour compenser votre jeune âge qui n'est pas rassurant.

Mais si vous voulez être ceinture et bretelles, obtenir une lettre de mise en disponibilité de fonds auprès de votre banque peut rassurer certains proprios craintifs. Le plus efficace restant d'inventer des parents riches lors de la visite même si c'est moralement discutable.

Vu la situation ça ne doit pas être faux

 
 Bof.
 
Le mec gagne bien sa vie, il peut emprunter beaucoup, je ne vois pas le soucis. Il n’a même pas dit qu’il faisait partie de la classe moyenne
 
Tient j’ai été à Lyon ce week pour le taf, on a mangé au gros caillou franchement c’est sympa comme ville j’avoue
J’y reviendrai.
 
J’ai fait Villeurbanne aussi, moins charmant

Pourquoi ?
On prend sur 25 ans sachant qu'on héritera et qu'en plus on est à même pas 15% d'endettement
Mais on veut vivre à côté, ce qui est mal sur HFR où il faut épargner un max pour avoir un gros capital !

Je ne vois pas l’intérêt de demander un gros dépot de garantie. De toute façon l'usage veut que cela ne dépasse pas 10% et c'est très souvent moins. Au mieux cela permet de vérifier que l'apport est réel.

Merci pour vos retours Requiem666 et LooKooM. Je compte faire des offres un peu en dessous des prix - j'ai cru comprendre que dans ces prix une très légère marge de négo était encore possible...  
 
Je me débrouillerai pour avoir cette fameuse lettre de mise en disponibilité de fonds (étant chez Bourso / Fortu, simple RDV dans une banque physique lambda ?).
 
Encore merci.

 
Ce qui est mal c'est de mobiliser du pognon pour une résidence principale, les 10ans de remboursement supplémentaire par raport à il y'a 15/20ans c'est autant de pognon qui ne sert pas à encore "mieux vivre" :: en extrapolant à 75% des acheteur l'allongement de durée de pret ne me parait pas un bon plan..

Sauf que est-ce vraiment ceux qui prennent sur 25 ans sont au taquet ? Les gens étaient ils au taquet avant ? Bref la durée n'est pas un critère suffisant... Et beaucoup de gens aujourd'hui prennent des durées longues en limitant l'apport vu la faiblesse des taux.. En fait c'est faire l'inverse qui est illogique financièrement.

C'est pas une question de taquet ou pas , si la banque te prête c'est que tu peux vivre un minimum avec ce qu'il te reste , certe sans être large, le truc c'est que si on pousse tout aux limites on se rend bien compte que ça ne peut pas marcher
 
et je raisonnais surtout aussi en rapport avec ce que lookoom disait : avec la faiblesse des taux et la durée des pret qui augmente le gens on ça revient au meme qu'avant ou les prix etaient  bas mais les taux haut => sufiit de payer 10-15 ans de plus.. bah non y'a un gros souci ce sont 10-15 ans de plus ou tu ne pourras pas, faire tourner l'economie etc ..,  payer les études des tes gosses (ou t'en fera 2 de moins), à termes le pays va pas aller mieux je penses..

Au final le coût total des crédits sont inférieurs à ceux d'il y a 20 ans... Malgré des prix superieurs et des durées supérieures.

Bref, les gens capitalisent plus dans leur immo qu'avant, déséquilibrent leur épargne à cause de ça et sont sur concentrés à cause de ça. Pas top je suis d'accord... Mais au final ça aide le patrimoine des français qui achetent.

ça aide l'individu et pas le peuple/ la France,  that's the point