Reprise du message précédent :

 
 
L'argent du m'hérite...  

Les thésards ne se disent pas ingénieurs à ma connaissance, ce sont des compétences assez différentes. Et ingénieur, ça paie plus oui.

 
 
Ok merci, je pensais que c'était lié pour éviter le référencement sur google et comme le topic des br00t$

 
J'ai mis thésard mais j'aurais pu mettre bac+5 universitaire dans un domaine technique.  

 
Aucun d'entre eux ne se dit ingénieur non plus, à ma connaissance

Moui enfin dans 10 ans (quand tu auras 39 ans et demi) ce ne sera plus 1M€ mais 1.5 M€ au bas mot

Oups mauvais quote, je voulais répondre au message initial de cl3m3nt (appart familiaux 120 m2 1M€ abordables trentenaire deuxième achat)

 
C'est un HS par rapport à un autre sujet d'il y a quelques jours, et que ce sujet rejoint sur l'amalgame fait sur les "titres". Avec ma compagne, +/-40 ans, 9K bruts à 2... et on n'est ni cadre ni rien du tout. Juste des employés avec certaines compétences. Bref, pour moi, un cadre, je l'imagine bien plus haut ! genre à 9K "tout seul"...

 
Comme quoi selon le référentiel ça change beaucoup  

Et si je te disais le niveau de vie de l'électricien et du plombier qui sont venus faire des travaux chez moi ! Certes ils sont bons mais pour certains, ils ont des salaires de cadres supérieurs (après ils font 70 H par semaine... et comme en plus ils retapent des maisons "à eux" avec des restes de chantier, ça fait encore plus).  
 
La notion de cadre, pour eux, c'est "gars pété de thune qui n'y connait rien" et à qui on facture la pose d'un interrupteur simple à 150 €...

 
       
 
 la moyenne pour un cadre est de 56 k€ 4666.67 soit la moitié...
 
je rappelle tout de même que 9000€ ca fait 108k€/Brut.  
oui, 9000€ pour un cadre moyen HFR peut être    
 
   
 

Dans les statistiques CSP des entreprises on découpes grosso modo en : ouvrier / technicien - agent de maîtrise / cadre / cadre dirigeant
 
On comprend bien que le statut "cadre" va du jeune dip' bac +5 au directeur de département (DAF, DRH, DOP...). Donc oui, aisément de 25k€ à 150k€ de base. Il n'y a pas de "cadre = 60k€" ou "cadre = 90k€"  

Le cadre moyen à 9K, bordel on voit que ca sur HfR

 
 
vous êtes "rien du tout". Juste des employés à 4K€5 soit la moyenne des cadres. Alors que la moyenne d'un "employé" est autour de 2k€.  
Mais vous avez des compétences.....    
 
un employé sans compétence c'est quoi ?

Au final on retrouve bien le problème de titre classique en France
 
Avec des expert techniques qui sont mieux payé que des cadres, et des petit cadres a qui on file un titre pour mal les payer

 
Il n'y a pas d'histoire de titre bon sang. C'est un statut hérité du passage aux 35h permettant à la boite de ne pas payer d'heures supplémentaires pour des gens autonomes et qui sont amenés à bosser au-delà.  
 
Expert technique ca ne veut rien dire. Soit tu as un BTS/DUT/expérience équivalente justifiant que tu sois un "technicien" et si tu es un technicien, tu n'es pas cadre, tu es aux 35h et tu n'as pas un salaire supérieur à un cadre, sauf éventuellement le jeune diplômé, mais tu peux être un cadre "expert technique" dans l'IT/Supply Chain/que sais-je et palper 150k€.  
 
Je pige pas cette fixette.

Cadre c'est défini par un statut avec ce qui en découle (charges, retraite, préavis..)
Rien à voir avec le salaire ou même fonction

 
Tiens je prends mon exemple. Avec les prix et taux actuels pour faire simple.
 
RP1 achetée à 25 et 28 ans, 5,3k de revenus.  
Prêt sur 16 ans.
 
Disons qu’on revends au bout de 15 ans, on récupère grosso modo 300k€.
 
Salaire à 40 et 43, dans le scénario le plus « mauvais », disons 8000€.
 
On emprunte au taquet sur 20 ans soit 550k€ pour 2684€ de mensualités.
 
Donc on arrive à 850k€ de budget. Vu qu’entre temps on aura eu des enfants, mais aussi des travaux de copro, j’estime les noisettes à max 50k€, on est peu épargnant.  
 
Donc 900k€.  
 
C’est vrai qu’avec un régime privé (prime exceptionnelle ou autre, nous on est fonks) OU un peu de cerises (vers 40-45 c’est malheureusement probable), on peut taper le million.  
Aussi si un des deux passe cadre sup on augmente substantiellement le montant empruntable.
 
Mais faut s’y être pris très tôt et avoir kiffer vivre ses meilleures années avec des gamins dans 60m2 avec des voisins bruyants
 
On a fait un choix différent, revente très anticipée (3,5 ans) et achat maison à 500k. Mais vers 55 ans on sera libéré

 
Euh non quand même, les DAF / DRH / DOP comptent dans les cadres dirigeants, par définition

 
N'importe quoi    Sauf si familial = 60 m2 ?
 
 
 

 
Malheureusement, acheter en 2008 ou en 2018 en sortie d'études, c'est pas le même ticket d'entrée et probablement pas la même courbe d'envolée des prix. Pourtant, les salaires de JD sont toujours autour de 25-40k€ (et probablement souvent dans le range 28-35k€). J'ai l'impression que la sortie d'études se fait aussi de plus en plus tard (césure, réorientation...), ce qui rend encore plus difficile le mécanisme que tu décris.

J'adore les gens ici. Le cadre c'est un statut... pas une fiche d'emploi.
Si vous passez un entretien et que la question "quel est votre métier ?" vous répondez "cadre" il y a un problème !
 

Non, pas au sens de la Loi Aubry. Ce n'est pas parce que tu "diriges" que tu es cadre dirigeant. Tout comme "l'encadrant" n'est pas forcément "cadre". Tu as plein d'agents de maîtrise qui encadrent mais ils n'ont pas le statut cadre pour autant.

Cadre dirigeant est aussi un statut contractuel avec des droits attachés (entrée dans le plan de retraite chapeau, pas de RTT...). Bien entendu, un DAF d'un Groupe CAC 40 et son CODIR N-1, ont ce statut. Mais dans les boites de quelques centaines à quelques milliers de salariés, ils ne le sont souvent pas et ont un vulgaire contrat de cadre au forfait.

 
des compétences que je ne qualifierais pas de "rares" ou "précieuses", mais dont il sort le bon nombre de candidats par rapport aux postes offerts.  
 
Quand tu vois les filières "bouchées" dont il sort des amphis de diplomés chaque année, le recruteur a le choix de ne retenir que les meilleurs et de les payer le prix qu'il veut finalement (je ne parle pas des moins doués qui finissent derrière une caisse et piquent la place de ceux qui n'ont pas le bac...).
 

 
Tu prends un "simple" technicien avec un peu d'expériences, qui fait les pauses et travaille le WE, il n'a déjà pas le même salaire que celui qui travaille en journée et seulement en semaine, pour la même tâche.
 

 
+1 et le salarié n'a souvent pas le choix, on lui impose ce statut.

 
C'était exactement mon point.
 
Avec des salaires moyens de salariés (puisque cadre visiblement ca vous fais fanstasmer niveau salaire   ) moyens et une première revente, les appartements familiaux vus dans le lien (à partir de 100 m² et 1M €) ne me semblent pas à un prix excessif.
 
Par contre, ça suppose un premier achat proche de Paris. Tant que la ou les premières revente servent à racheter dans la même zone, je ne pense pas qu'il y ai de bulles sur ce marché et finalement, la bulle, à défaut de savoir si elle va encore beaucoup gonfler, je ne la vois pas dégonfler de si tôt  

Oui c’est possible, le soucis comme je le soulignais c’est plus le premier achat en fait qui généralement, au vu des prix, est souvent petit. Je ne me serais pas vu jusqu’à 45 ans dans notre 60m2, surtout avec 1 ou 2 gamins.
 
Et pas mal de variables font que tu peux aussi n’être qu’à 800k€, et la...
 

 
Nous c’était en 2013.
Mais oui, celui qui achète en 2008 prend en plus une PV au passage.

 
Faudrait que je retrouve la source, mais j'avais lu que la France formait autant de psy et de sociologue que tout le reste de l'Europe réunie        
Pendant ce temps là, dans mon domaine pro (télécoms), on a du mal à recruter des techniciens en fibre optique (du garde barrière à 1 smic jusqu'au soudeur en fibre optique à 2 ou 3 smic)

Si encore c'est la fac, car sinon école de pscyho @6-10k€ l'année

 
mais tu en as un paquet qui font ça... il parait même que certains inventent des trucs pour masquer des années de non recherche.
 
Après, la femme de mon collègue recrute, il n'est pas rare qu'elle lui dise le soir "j'en ai encore fait rentrer un dans mon bureau pour l'entretien, il était au téléphone, il est entré dans le bureau et il a raccroché 2 minutes plus tard"... (bref, faut oser pour espérer avoir une chance)

 
Par exemple, je pensais aussi aux amphis de STAPS et aux débouchés "adaptés" au niveau d'études : tous ne finissent pas profs ou coachs personnels, un paquet anime des salles de fitness, des postes de responsable de rayon dans une enseigne de vente d'articles de sport... et un certain nombre fait quelque chose n'ayant rien à voir (voir rien...)

 
Tous ceux que je connais ont ce statut, et ne sont pas dans des boîtes du CAC 40, mais je veux bien te croire : mon échantillon est limité...

Cadre dirigeant y'en a chez moi aussi mais c'est quand même pas beaucoup
Une douzaine sur 1500 quoi

Oui, voilà, c'est le niveau N-1 CEO. Après tu as beaucoup de Directeurs sans ce statut. Si je prends la DAF dans ma boite, on doit avoir 1 à 2 niveaux de DAF cadre au forfait jours avant de toucher le niveau 3 (DAF d'entité, cadre dirigeant) puis le niveau 4 (DAF Groupe, lui aussi forcément).

 
Bon après ça dépend de la boite moi j'en vois bien 200 au moins dans ma boite qui pourrait l'être mais bon 33k employés.
Les cadres dirigeants ils émargent 9k€ au mini hors prime. Donc finalement pas beaucoup par rapport à d'autre boite technologique.

 
Déjà appartement familial c'est un terme parisien. En province c'est une maison qui est familiale pas un appart

Sur les grosses boites matricielles où tu as un COMEX Groupe >15 personnes, tu peux effectivement te dire que les 200-300 N-1 sont au statut cadre dirigeant.

On peut faire une corrélation avec le salaire de base qui est rarement inférieur à 150-180k€ brut pour les premiers niveaux.

ça dépend des primes... ou des avantages liés à la fonction. Parfois, ça double quasiment le salaire.
 
Tu prends ne serait ce que la voiture familiale fournie (avec la boite qui paye toute l'essence, l'assurance, l'entretien, et qui renouvelle le parc auto tous les 3 ou 5 ans), ça fait un "à côté" bien sympa. Un proche a une mégane, il est en couple avec un jeune enfant, pas besoin d'autre bagnole...

12 sur 1500 c'est 0.8%
200 sur 33k c'est 0.6% donc ça se tient

Je me demandais quand les     allaient arriver  

 
Encore que certains ont ça sans être haut placé. Suffit que l'emploi le nécessite et voila.

 
Alors reprenons ces chiffres. Il achète à 300ke. 30 m² soit 10 ke le m²
Il revends dans 15 ans et comme tu dis que les prix vont encore beaucoup gonfler. Imaginons ça double.
Il revends son bien 600ke car l'immobilier a doublé à 20ke le m²
Il veut acheter 85m² soit 1,7 millions d'euros. Il doit donc financé 1.2M€ (avec les frais de notaires) avec 8 ke de revenu ça ne passe pas  

 
La voiture de fonction, petit sujet de convoitises
 
En fait, il y a souvent plusieurs catalogues pour coller au niveau de la fonction. Chez moi, c'est 3.