Reprise du message précédent :

 
Il a probablement pas donne son potentiel
 
Perso j'ai deux kines dans mon entourage, une a Lyon, un a Paris (ostheo en sus), les deux tournent tres tres bien avec propre bureau + interventions en centre de medecine du sport.

Certes ! Mais retiré le numerus clausus et ça chuterait.

Oui lookoom

 
Pas faux mais l'Etat va se charger de ponctionner de plus en plus les libéraux va... t'en fais pas
Il prendra l'argent où il est encore..
 
 

Tu ne savais pas que les médecins gagnent très bien leur vie ?

Après faut faire un peu le tri, personnellement je préfère les horaires de bureau tranquillou au rythme débile de certains médecins. Disons, faudrait voir le salaire horaire, quoi.

Et il y a aussi des spécialités que je n'aurais pas pu faire, ou tout du moins pas comme elles sont pratiquées pour maximiser les rentrées de pognon (les ophtalmos à Paris qui enchaînent les renouvellements de lunettes à 90 balles les 5 minutes de consultation, je ne pourrais pas perso).

Notaire ça a l'air super intéressant pour le coup, j'ai l'impression que les dossiers sont tous différents. Je m'en suis aperçu bien trop tard. Mais bon, j'ai l'impression que c'est inaccessible au commun des mortels, même si je ne me suis jamais penché sérieusement sur la question.

C'est libéral, médecin ? Quand c'est mes impôts qui les payent via la Sécu ? Des fonctionnaires, ouais

Faudrait voir à consulter la définition de "profession libérale", hein...

"55 Écrivain 4 484,0 €
"
 
Ah oui ce classement est un peu chelou...
 
Auteur y a pas plus extreme que cette profession. 0,08% gagnent plus de 100K par an,  98 % gagnent moins de 5000 annuel...

 
Oui en effet, je considère que 3K€ net à 35 ans en province c'est même plus que décent. A vrai dire c'est plutôt de dire l'inverse qui serait indécent puisqu'on doit déjà pas être loin du dernier décile ou même peut-être bien dedans si on on inclut le critère géographique. A voir.
 
Toutefois on ne parlait pas forcément de 3K€/personne mais plutôt de 6K€/couple, c'est un peu différent.
J'observe de plus en plus de temps partiel dans mon entourage entre 30 et 40 ans avec ces niveaux de revenus.
 
Et je n'ai absolument rien à battre du topic convenable.    
Je n'ai pas besoin que l'on me dise ce que je dois faire/avoir.penser pour être heureux, pour être quelqu'un, quels doivent être mes objectifs de vie ou je ne sais quoi encore.
Il se trouve que je suis peut-être un peu plus âgé que la moyenne de ce forum, et en 2018 j'ai assisté aux funérailles de 2 personnes de mon entourage large de ma "génération" (8 et 12 ans de plus que moi très exactement). On entre dans la génération cancer et ça fauche large. C'est le genre de trucs qui recadre pas mal.    
 

 
Non justement.
Cf au-dessus.  

 
Bof je pensais avant aussi, mais finalement le NC est plutôt franco français et à l 'étranger aussi les médecins/pharmaciens/dentistes palpent à mort (souvent même plus qu'en France).

LooKooM il me semble que les stats (au moins INSEE) portent sur les revenus, sauf quand c'est une étude particulière sur le salariat.

Du coup si je les consulte en me demandant "comment je me positionne ?", ce n'est pas biaisé et les libéraux sont bien inclus dans ma comparaison (plus hauts que moi en général ). Même les dividendes et autres, j'imagine qu'avant de les consommer il faut bien les faire passer par la case "revenus", d'une manière ou d'une autre.

Ah ah. Heureusement que les 4 484 € ne sont pas garantis à tous les écrivains, ce serait la ruée. Vu le nombre de nanards qui sont édités déjà, ce serait l'horreur

"Une profession libérale désigne toute profession exercée sur la base de qualifications appropriées, à titre personnel, sous sa propre responsabilité et de façon professionnellement indépendante. Un professionnel libéral, exercée de facto par un travailleur indépendant (bien que tous les travailleurs indépendants ne soient pas de profession libérale), exerce une activité de nature généralement civile ayant pour objet d'assurer, dans l'intérêt du client ou du public, des prestations principalement intellectuelles, techniques ou de soins dans un cadre réglementé ou non réglementé. "

Z'ont pas un job indépendant vu qu'ils sont en grand partie payés par les prélèvements que je supporte, et donc in-fine salariés de la Sécu, qui leur fixe d'ailleurs des objectifs tel mon manager et son rémunérés dès qu'ils les atteignent, et ils assurent une activité d'intérêt public et intellectuelle autant que le fonctionnaire de catégorie A      

Déjà qu'on est H.S., si c'est pour poster n'importe quoi en plus...

Pour etre sincere, etant ne dans une famille exclusivement compose de fonctionnaires, non je ne savais pas a 17 ans qu'un medecin gagnait AUSSI bien sa vie que ca. Qu'il gagnait bien, je m'en doutais, mais pas un facteur 3-5x par rapport a un ingenieur.
Et ce qui est assez dingue chez les medecins specialistes c'est que leurs revenus sont tres similaires d'un profil a l'autre, beaucoup moins eparpille que les ingenieurs qui vont de 1.5k a l'infini.

Les revenus que tu vois dans les comparaison de revenu ne sont QUE les revenus verses pour 'vivre' des professions liberales. Tout l'extra (lourd) reste dans leur societe. Et est place/investi sans souffrir de l'IR.

Ensuite sois tu achetes de l'immobilier au nom de la societe en prenant par exemple un appartement dans le MEME immeuble que ton cabinet (d'ou la proliferation des cabinets dans les quartiers chics, c'est la qu'ils habitent...), soit tu le nantis vs. une ligne de credit lombard pour extraire la liquidite au format credit, soit tu la demembres pour donner l'usufruit a tes enfants et transmettre avec tres peu d'impot.
Bonus si tes enfants deviennent eux aussi medecins, tu peux rentrer dans un Pacte Dutreil et echapper a presque tout impot ainsi dans le cadre de la continuite d'entreprenariat.
J'oubliais, comme il s'agit de leur activite pro, la holding qui contient le cash est consideree 'outil professionnel' et exoneree d'ISF/IFI. Ils peuvent avoir 10-15m EUR dedans (courant en fin de carriere pour des couples de medecins, j'en ai deux dans mon entourage), c'est tax free.

Bref, HS mais NON l'essentiel du cash qui demeure dans la societe et bel et bien utilise/percu par les interesses sans passer par la case dividende taxee a 30%, meme si clairement la flat tax leur a change la vie, c'etait 45+17% avant (62%!)

Je préfère attendre mon cancer dans l'opulence que dans la pauvreté  

Nan mais je déconne, de toutes façons pas besoin d'en arriver à de telles considération existentielles pour refuser de se voir imposer des normes par un topic HFR.

Ok  

Il y a un risque de mettre un prix trop élevé, c'est de provoquer un rejet lors des visites ("vu le prix on s'attendait à mieux !" ). Et une fois que les gens ont rejeté le bien, même si le prix baisse, ils ne reviendront pas et il faudra attendre de nouveaux entrants sur le marché (comme Thom39 l'a expliqué ce soir).
 
Oui on pourrait gratter un peu sur le prix de vente, mais avec un risque de ne plus être au prix du marché et de voir le délai de vente s'allonger.
 
Pour les stats, on fait un peu plus que x2 sur notre prix d'achat de 2003 (mais la PV est inférieure car il faut enlever les frais de notaires, les intérêts et les travaux que nous avons effectués). Le bien est situé dans Paris à l'ouest.

Dans le 16ème, même, non ? Ce n'est pas sale, tu sais  

Peut-être ... peut-être pas

Ah ben c'est sûr ... comparé à Boulogne

Idem je soupçonnais pas autant.

Du coup ya 2 sujets :
- les revenus réels (et non pas "que" le salaire) + importants que ce que l'on croit
- l'optimisation fiscale + importante que ce que l'on croit
=> une profession libérale / entrepreneuriale va pouvoir créer du patrimoine sans passer par la case revenus, ce qui biaise les stats.

(Parce que j'aurais eu tendance à dire comme boulgakov : si la fiscalité est à peu près bien faite, et si les stats sont à peu près bien faites, ben on devrait retrouver grosso-modo le tout dans les revenus in fine ne serait-ce qu'à la vente de la société... mais c'est vrai que ce sont 2 gros si, et il y a l'aspect leg qui change pas mal la donne... cerise powa ).

D'ailleurs une profession libérale a des facilités fiscales supplémentaires par rapport à une société + classique ? (je n'en ai aucune idée, mais genre il y a l'IS non ?)
Aussi je suis pas sûr d'avoir compris la phrase en gras mais ça ressemble à de l'abus de bien social non ?

C'est ton logement de travail, comme l'appart au dessus de la boulangerie ou du restaurant. Selon moi c'est largement toléré.
 
Bref, /HS, mais le gisement de foyers riches qui peuvent acheter aux prix actuels à Paris ne manquent pas selon moi... Et les stats de revenu masquent beaucoup de gros poissons.

Certainement maintenant je me demande ce que représente vraiment ces gros poissons.
J'ai peu de professions médicales dans mon entourage, mais par exemple les 2 que j'ai une médecin salariée en epahd et une kiné en libéral gagnent toutes les 2 moins de 3k/mois.
Et j'imagine que des comme ça il y en a aussi beaucoup.

C'est le problème de publier des moyennes, oui, on ne peut pas en conclure grand chose.

Lookoom qui essaie de tordre la réalité pour qu'elle colle davantage à celle de son entourage. Savoureux.

Je me suis surpris moi même en faisant une simulation de crédit avec mon revenu de dev freelance (et des gens dans l'IT qui pourraient le faire il y en a plein...), je n'aurais a priori pas de mal à viser des biens à 500k, avec 100k apport qui viennent naturellement en attendant les 3 ans de résultats pour avoir un dossier opti.
Le problème c'est que j'aime bien le 7eme et les prix y sont vraiment ridicules

Oh tu dois bien pouvoir trouver un 20m2...

 
+1, je commence à explorer cette piste, ayant des revenus commerciaux qui commencent à bien augmenter.
Ne pas oublier également la CEHR, 45% n’est pas le plafond de l’ir en France.

10-15M€. Courant en fin de carrière....

+1
Après il suffit d'aller voir sur d'autres topics que convenable pour se rendre compte que 3k€ c'est déjà beaucoup
 
Pour le cancer, un cousin de 38 ans, cancer du colon avec métastases au foie.
Putain c'est pas vieux

Clair que c'est violent et quand on voit les ados qui développent des tumeurs (pas cancéreuses pour le moment) à cause des téléphones, ça ne va pas aller en s'arrangeant.
Plus toutes les merdes qu'on bouffe et qu'on respire
 
Après on parle bien plus des morts sur les routes qu'ailleurs mais par an c'est 9000 morts liés à la grippe... (OK sur des personnes plus faibles mais quand même)

 
Et si tu voyais le nombre de deux pièces qui sont en fait un studio avec lit surperposé qu'ils osent appeler "Mezzanine"    
 
drap au passage. Je vais bientot me lancer dans mon 1er achat, 23 ans et probablement 100K d'apport  

T'as bien travaillé les étés

Le mhérite.

Alternance dès mes 20 ans, vécu chez mes parents tout ce temps + je travaille dans un secteur qui rémunère bien. Et j'anticipe également, je vais probablement acheter vers mes 24 ans, donc je ne suis pas encore à 100K. Mais le fait de n'avoir aucun frais permet d'avoir pas mal de visibilité
 
Fallait bien travailler à l'école, c'est tout

Non une société soumise à l'IS offre beaucoup plus de possibilités. Sachant que si le gérant est majoritaire, il a - grosso modo - les mêmes conditions d'imposition qu'une profession libérale ce qui lui permet de jouer sur des deux tableaux.
 
Si le gérant est minoritaire, il est obligé de se salarier ce qui améliore sa couverture sociale mais augmente significativement ses charges/cotisations sociales (x2 à la louche).
 
Le gros avantage de la société soumise à l'IS c'est qu'elle fonctionne comme une "cash box", toute l'épargne est investie avant cotisation sociale et IR (voire IS avec des montages immobiliers générant de l'amortissement) et le gérant ne sort en rémunération que l'argent pour financer son train de vie.

Faut pas se vexer.
Et normalement, tu n'as pas à te justifier.

 
Donc tu te fais entretenir pendant 4 ans, mais c'est ton travail à l'école qui paye.
Bien bien bien.
 
Avec 0 frais jusqu'à 24 ans n'importe quel trimard qui a commencé à bosser à 18 ans et qui n'a pas tout claqué au macumba a ses 100k d'apport  

 
Mais je ne m'en vantais pas mon cher Zephiel, pas besoin d'être aussi aggressif
 
Ou alors tu n'as pas digéré que tes parents te mettent à la porte quand tu as pris ton poste d'ingénieur spé Watercooling chez Altran? Les parents c'est fait pour aider. Figure toi que mes parents m'ont même torché le cul quand j'avais 6 mois. Toi, tu devais déjà te débrouiller comme un grand garçon à cette époque, c'est ça?