Reprise du message précédent :

 
   c'est fou parce que quand je regarde vite fait les offres sur welcome.... il y a quand même un paquet de boites totalement inconnues au bataillon. Ceci dit c'est vrai que j'ai un bon pote "dans le web" qui à l'air de trouver "facilement" des jobs en télétravail dans les 5k depuis quelques années...  
Bon bref tant mieux pour ceux qui en profitent...

 
Oui alors la ils prenaient 30-40% sur le package de SSII dans leur fixe d'internes, après il y avait encore les à côtés qui étaient très importants (bonus, I/P, RSU...), enfin c'était le bon vieux temps...

C'est ce qui me flingue un peu.
Genre Qwant est la première de la liste que je connais.
Le reste ça me faisait un peu penser (à tort, certainement ) à du Kikooweb, Calinoo, Beetoku, etc genre retour vers la bulle pré-2000.
Alors que ce genre de "petites" boites puissent lâcher des salaires à 5k€/mois à de jeunes diplomés, ouais, ok.
 
Et bon, c'est à 99% sur Paname, ok.

Et c'est un peu moins stable qu'une cogip de paysan comme boulot

Ah oui, l'I/P je ne l'ai pas compté
Et c'est un des trucs potables ici...
 
BREF, tout ça pour dire que le friggit à Paris s'explique.
Si le moindre ingé ayant gratouillé 3 ans en SSII peu se faire embaucher autour d'un café par une néo-boite prête à lâcher 5k€ nets par mois pour en faire un senior product manager, ouais, c'est clair que ce n'est pas le même monde.
 
(pirouette retour au sujet )

Après son crédit de 3k mensuel sur 25 ans pour son 60m2, va pas falloir se faire virer

 
C'est un peu l'objectif non que d'aller bosser dans des boites risquees qui sont pas encore connues pour tenter le combo:
1/ Salaire plus eleve que le marche car finances par des VC genereux actuellement en moyenne
2/ Avoir des responsabilites plus importantes qu'en grand groupe, que tu revendras apres
3/ Avoir la petite chance que les parts de la startups que tu ne manqueras pas de negocier en sus de ton salaire valent quelques centaines de k EUR dans quelques annees, voir plus.
 
Si quand tu cherches du boulot tu ne regardes que les boites que tu connais, tu t'enleves 60+% du marche.
Ca me fait penser a cet ami a qui on proposait un poste de CFO Asie-Pacifique dans une boite de vetements low costs mondiale et qui a refuse car 'il ne s'habillerait pas chez eux, il n'aime pas la marque'. Ces oeilleres...
 

 
Clairement il y aura de la casse a un moment... et c'est pas grave, tu prends des competences, du salaire, des responsabilites en passant par cette case de facon tangible. Montrer que tu as su t'adapter a un environnement de travail en petite equipe apres avoir ete dans un grand groupe demontre une flexibilite importante ultra valorisee.  
C'est sur que si tu n'as pas d'epargne solide et/ou pas de reseau solide et donc que tu as peur de facon enorme de perdre ton boulot car tu n'as pas de filet de securite tu ne peux pas prendre ces risques aussi facilement et ca te condamne a postuler dans des grandes boites aux carrieres completement differentes pour les profils techniques en France.
 

 
Ca fait deja de nombreuses annees que les startups payent bien, recrutent beaucoup et donnent de grosses responsabilites jeune; l'argent du capital risque (que je represente, pour info) participe largement a ca et il y en a de plus en plus, ca va continuer d'ailleurs. Clairement ce capital se deverse presqu'exclusivement a Paris ce qui va continuer a concentrer la richesse, je ne vois aucun signe que ca change.

J'ai une question dont je me doute bien que la réponse va être complexe.

Pourquoi ?

Si on prends le cas de l it, rien sur sur le sillon lorrain tu as la fac Metz Nancy Lorraine, Télécom Nancy, supelec et l ensam.

Il y a donc largement un viviers de plusieurs centaines de jeunes diplômes tous les ans.

Pourquoi les boîtes ne s'implantent donc pas dans les cluster régionaux ?

Certaines commencent à se poser la question et certaines y sont déjà en province (notamment Nantes/Bordeaux/Lyon).
L'est de la France n'attire pas : pas de mer, pas de montagne

 
On est en HS complet meme si ca a un lien avec les evolutions divergentes de l'immobilier en France. Je vais generaliser et tu pourras trouver 10 contre-exemples, mais c'est a present mon metier que tu regarder ce monde donc je pense quand meme avoir de bons signaux:
 
1/ Les jeunes qui lancent des boites sont en enorme majorite des jeunes qui ont beaucoup d'argent dans la famille pour avoir la liberte d'esprit de POUVOIR entreprendre et donc de se planter dans 90% des cas au bout de 3-5 ans (ce qui est la stat pour les startup tech). Ces jeunes sont principalement a Paris car les parents avec du gros patrimoine sont principalement a Paris.
2/ Les startups ont besoin d'etre ULTRA visibles a l'etranger et en France pour ne serait-ce qu'esperer pouvoir lever des fonds et se developper; si elles ne sont pas a Paris, il est beaucoup moins simple d'aller aux 30 evenements annuels ou tu dois montrer ta tete pour ne serait-ce qu'exister dans le radar des fonds d'investissement. Les investisseurs sont souvent etrangers, de passage a Paris pour 2 jours et se faire 15 meetings...ca se decide tres vite, parfois du matin pour le soir et tu es vraiment desavantage si tu es a Metz pour rentrer dans l'agenda de ce type de personne. Si tu es a Paris, bien connecte aux bonnes personnes tu es au courant tout de suite et tu t'injectes dans son agenda en allant a CDG lui voler 30 minutes avant qu'il prenne son vol. Impossible a faire quand tu es loin.
3/ Les startups doivent attirer des talents pour esperer emerger comme leader dans leur brique technologique, c.f 1/ et 2/, les reseaux sont plus riches et internationaux a Paris qu'en province et il est 10x plus facile pour une startup X ou Y a Paris d'attirer un jeune sorti de Stanford qui a fait une these pile dans le bon domaine que de l'attirer a Bordeaux ou Metz, c'est ainsi. Meme pour un Francais/Europeen, attirer a Lille, Lyon ou Toulouse est possible mais moins evident qu'a Paris, Londres ou Amsterdam, c'est factuel.
4/ Les startups ont besoin de mentors, entrepreneurs a succes, capitaine d'industrie pour les conseiller, les epauler dans la construction d'entreprise. De la meme facon, tu trouves un reseau de conseillers beaucoup plus facilement a Paris qu'en province, meme si Lyon sort nettement du lot dans ce domaine car beaucoup de profils actifs a ce niveau.
 
J'en oublie.
 

 
Cf. 3/ ci-dessous, je ne dirais pas que ca n'attire pas, ca attire juste moins que d'autres endroits les francais, et ca n'attire pas du tout des etrangers ex-Europe qui voient ca comme aller s'enterrer au fin fond de l'Arizona alors que ca n'a rien a voir etant donne la qualite des transports en France vs. US.

Mouais j'ai quand même du mal à imaginer ça comme la norme. Je veux dire je bossais dans la tech il y a 4 ans à Paris et j'ai jamais vu quiconque choper ce genre de salaire. Alors ok tout le monde faisait pas du web mais il y en avait un certain nombre et si ils étaient a 50k ils étaient contents.

Tu ne fréquentes pas les bonnes personnes
(mp si tu veux qu'on en discute )

 
Non ce n'est clairement pas la "norme".
- Je confirme juste que le capital risque/les fonds VC sont tres actifs a Paris depuis 3-4 ans et bien davantage depuis l'election de Macron qui a radicalement change l'attractivite de la France a ce niveau la.  
- Que dans les startup infusees de cash de ces fonds, payer des salaires plus proches des normes 'mondiales' des top talents est courant
- Que ces startups sont presqu'exclusivement a Paris pour le raisons evoquees plus haut
 
On parle de top talents dans leurs domaines, on parle d'applications technologiquement a la pointe theoriquement. Oui il y a pleins de contre exemples on est d'accord.
Mais clairement pas de norme, j'espere avoir clarifie.

Merci pour ce post très développé Lookoom.

J'aime beaucoup la foi que tu gardes envers les potentiels d'échange sur ce forum.

Si je participe beaucoup sur HFR actuellement c'est que ma vie IRL n'est pas suffisamment remplie/satisfaisante, donc pas forcement un bon signe mais j'y travaille Merci pour le feedback neanmoins.

À supelec c'est mort tu as un bon 2 tiers de la promo qui vient de Paris, qui chie sur Metz et qui n'a qu'une envie c'est de retourner à Paris
Certains retournent même sur Paris tous les week-end !

Que Metz soit pas attractif ok.
Maintenant en France il y a quand même une paquet de villes sympas...
Mais bref ok c'est la nouvelle Sillicon Valley...

Très largement à tort, ou plutôt basé sur une image d il y a vingt ans.

Aujourd'hui on sur une ville verte, jolie, avec des tec (mettiz) performant, et ce à 1h20 en TGV de Paris.

Drapal après avoir acheté en Mai ma RP.  
Avec un salaire HFR compliant, je vais maintenant m’intéresser davantage au rendement locatif pour investir (a voir si perso ou SCI).  
 
Question : avez vous des courtiers a recommander pour les assurances de personnes à risque (diabète) ? J’avoue que j’ai pris celle de ma banque dans l’urgence mais je cherche quelque chose de mieux en tarif ou garantie, mais pas facile quand on a ce type de pathologie (même a 28 piges en co-emprunteur)

Accessoirement, passés en encore pour Metz, mais je suis surpris qu'on ne parle jamais d'une des villes les plus prospères et belles de France, Strasbourg

Pour y retourner de temps en temps, le centre ville est devenu une ville fantôme comparé à ma jeunesse..
Soyons clair pour attirer des étudiants c'est mort de chez mort.

Rennes est aujourd'hui à 1h20 de Paris et bien plus attirant pour les jeunes que Metz.

 
 
Tu viens d'acheter ta RP et maintenant tu veux du locatif ?
Tu veux un patrimoine 100% immo ? Tu as du temps libre pour gérer, des compétences spéciales (travaux, optim fiscale...) ou un réseau (artisans, AI,...) ?
 

 
Yep carrément à 1h40 de Paris en TGV.
Gros bassin d'emploi de l'autre côté du Rhin aussi.
 
Énormément de piste cyclables, tram, etc.
 
Étudiante et quelques beaux sièges sociales.

Suffit de connaître du monde comme M. Pinel  

Certes mais faut pas se cacher que le climat joue quand même beaucoup sur l'attractivité, ainsi que les facilités fiscales pour les villes de taille petite à moyenne/grande.

J'avoue qu'en été le climat est trop chaud Après en hiver franchement depuis des années il n'y a quasi plus de neige (à mon grand malheur)

Trop chaud  . Par rapport à quoi ? Faut arrêter avec cette légende urbaine. Regardez les données réelles sérieusement  

Tu habites Strasbourg ? non donc ne me parle pas de ma ville  
Rien qu'aujourd'hui 34° !  Si tu compares à Agadir ok, par rapport à Nice ou autre vous avez du vent et l'air marin ici c'est un climat continental

Je pense qu'il fait plus chaud 300 jours par an à Paris par exemple  

Pareil je suis arrivé il y a quelques années en provenance de Lyon et j'ai plus voulu partir ça été le coup de foudre, tellement agréable pour se déplacer sans voiture, tram, vélo ++. Jolie en été, jolie en hiver   , suffisament grande mais en même temps rien n'est loin... Je suis juste à côté de Baggersee donc j'ai la plage à 5 min à pied en plus (ok c'est un étang mais bon   ).

Très loin de la mer et des vraies montagnes, pareil c'est moyennement attirant. Un peu quand même car au moins c'est pas mort économiquement.

Et suffit de traverser la rivière pour se retrouver dans la mère patrie  

 
75k cest tant que ca? Franchement les 2/3 des cadres que je frequente sont au dessus.  
 
Quant a payer au dessus du marche l'interet est de fideliser. Rien de pire que d'avoir un gros turnover et des mecs qui repartent de zero. Ajd un bon il faut le garder en info, ca ne court pas tant les rues.

Le problème ce n'est pas d'avoir 20° en moyenne toute l'année c est qu'ici tu as des pics très fort sans air/vent, après ça dépend des goûts aussi. Les hivers à -10/-15° me manque
Ensuite les Vosges (massif qui monte à plus de 1000m quand même) 45 minutes, les Alpes c'est à 4h / La suisse 1h30 / l'allemagne 10 minutes / le luxembourg 2h (en voiture)... Par contre la vrai mer/océan... pouuhhh c'est loin ... 9h

 
Oui mais de gros aéroports internationaux pour aller partout, basel ou franckfort a 1h40
 
Ou des direct de Strasbourg vers Nice, Toulouse, etc.  
 

En France on ne prend pas encore l'avion comme la voiture.
Puis pour une famille avec enfants c'est vite la ruine en plus d'être peu pratique.

Ça dépend qui. Après avec un bébé c'est galère mais des qu'il marche ca va et moins d'affaires à se trimballer

 
Le problème de Strasbourg et j'y habite : c'est que c'est doux en automne et printemps. Par contre les étés c'est un cagnard sans vent, on a frôlé les 40°c cet été et prend une carte et tu comprendras : à gauche c'est les Vosges, à droite c'est la forêt noire : cuvette avec très peu de vent, c'est assez irrespirable, et certains hivers ça descend à -10/-15°c (ça fait quelques années que ce n'est plus le cas)
 
Hormis ça l'immobilier reste encore un peu raisonnable comparé à des villes comme Lyon, Bordeaux, Toulouse, etc...

 
et un des meilleurs parcs d'attraction d'Europe si ce n'est le meilleur à 50km

Mais ça dure 10 jours votre cagnard sauf cette année où il a fait chaud partout.
Enfin bref c'est hs mais donc il fait plus chaud que où ? Qu'à Lille ?  

C'est les limites des chiffres tu peux pas comparer 20° à Lille et 20° à Strasbourg