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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°53203356
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 08-05-2018 à 14:01:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 08-05-2018 à 14:01:41  profilanswer
 

n°53203366
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2018 à 14:02:28  answer
 

thoulisse_bernard a écrit :


C'est un mot de leur dialecte, ils se rendent pas compte que ça ne recouvre aucune réalité


nous sommes d'accord  :D

n°53203681
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 08-05-2018 à 14:46:17  profilanswer
 

Kerjou a écrit :


 
Pour le coup c’est assez particulier :)
 



 
Ah oui j'aime beaucoup  :love:  
C'est atypique à souhait  
 
500k c'est sans travaux ?
Parce que mine de rien elle a l'air d'avoir du vécu...

n°53203712
Shaad
Posté le 08-05-2018 à 14:53:30  profilanswer
 

Kerjou a écrit :


 
Proche centre ville avec une maison sympa (vraie question ) ?


 
Pour Lyon, non.
 
Les autres, je doute également, mais je ne connais pas le marché local.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°53203746
Kerjou
Posté le 08-05-2018 à 14:59:59  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :


 
Ah oui j'aime beaucoup  :love:  
C'est atypique à souhait  
 
500k c'est sans travaux ?
Parce que mine de rien elle a l'air d'avoir du vécu...


 
Ouaip 500 avec travaux,
 
Pour être précis
428k de maison
30k de notaire
70k de travaux (cuisine, sdb, elec, huisseries) plus du temps pour refaire les peintures toussa, c’était dans son jus :o
 
Donc 530 quoi.

n°53203848
glandoll
Posté le 08-05-2018 à 15:17:54  profilanswer
 

Kerjou a écrit :


 
Ouaip 500 avec travaux,
 
Pour être précis
428k de maison
30k de notaire
70k de travaux (cuisine, sdb, elec, huisseries) plus du temps pour refaire les peintures toussa, c’était dans son jus :o
 
Donc 530 quoi.


 
pour se retrouver à 50km de Paris [:vyse]
 
 :o

n°53203858
webzeb
Posté le 08-05-2018 à 15:19:42  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

Pour ça que perso, je parle de métropoles régionales, ce qui exclu Perpignan :o
 


 

Kerjou a écrit :


 
Proche centre ville avec une maison sympa (vraie question ) ?


A Lyon maintenant avec 500 k€ hors frais de notaire tu as ~90 m² bien placé.
 
Cela devient débile...

n°53203899
Kerjou
Posté le 08-05-2018 à 15:25:56  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
pour se retrouver à 50km de Paris [:vyse]
 
 :o


 
Paris (île de la cite, je suis sympa) - Étampes = 55km :o

n°53203979
Shriv
Posté le 08-05-2018 à 15:36:02  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

Pour ça que perso, je parle de métropoles régionales, ce qui exclu Perpignan :o

 


 
Kerjou a écrit :

 

Proche centre ville avec une maison sympa (vraie question ) ?


 En centre ville de Lyon dans des quartiers sympas mais pas les plus côtes tu auras 100 120 metres carres en appartement.
En première couronne tu trouves des maisons à ce prix là dans des banlieues cotées à 5 km du centre de Lyon max 10km en fonction du quartier que tu souhaites rejoindre.

n°53204010
r06
Posté le 08-05-2018 à 15:42:51  profilanswer
 

À Nice 500k pour une maison soit t'es dans un quartier craignos, soit t'as un gros inconvénients (vis à vis, voie ferrée, autoroute ou un truc du genre) soit t'as un bien "atypique" soit t'as 200k de travaux...:o
 
70k de travaux sur la maison en photo on est assez loin du remis à neuf par contre(mais sûrement suffisant pour y vivre)...:o

mood
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Posté le 08-05-2018 à 15:42:51  profilanswer
 

n°53204043
Kerjou
Posté le 08-05-2018 à 15:51:43  profilanswer
 

Ah bon
 
Cuisine entièrement refaite
Sdb idem (avec agrandissement au passage)
Elec remis à neuf
Huisseries toutes changées  
 
Ensuite nous on refait toutes les peintures et les sols à l’étage. Plus du bricolage (changer les poignées de porte ce genre de trucs).
 
La chaudière est récente, je rajoute juste un thermostat connecté.
Je mets un peu de domotique (caméras, luminaire...)
 
Je vois pas ce qu’il faut :o
 
A faire plus tard nous restera  
- motoriser les volets secondaires (ceux des baies le sont déjà)
- faire des terrasses devant le salon et la cuisine.
 
C’est sûr qu’on en fera pas une construction similaire à du BBC2012.


Message édité par Kerjou le 08-05-2018 à 15:55:19
n°53204059
Shaad
Posté le 08-05-2018 à 15:54:50  profilanswer
 

webzeb a écrit :


A Lyon maintenant avec 500 k€ hors frais de notaire tu as ~90 m² bien placé.
 
Cela devient débile...


 
Tu n'as surtout pas une maison individuelle "bien placée" à ce prix, ce qui était la question d'origine.
Si on parle appartement c'est beaucoup plus simple en effet.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°53204107
webzeb
Posté le 08-05-2018 à 16:03:56  profilanswer
 

Shriv a écrit :


 En centre ville de Lyon dans des quartiers sympas mais pas les plus côtes tu auras 100 120 metres carres en appartement.
En première couronne tu trouves des maisons à ce prix là dans des banlieues cotées à 5 km du centre de Lyon max 10km en fonction du quartier que tu souhaites rejoindre.


Ça c'était y a un an...

n°53204153
k-nar
Laqué.
Posté le 08-05-2018 à 16:13:51  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

A Paris arrondissement <10 tu as les parisiens qui ont du travail, ensuite arrondissement > 10 tu as les classes modestes excentrées. Derrière les murailles tu as la RP avec les pauvres qui doivent prendre le RER car il n’y a que du travail IM, et au delà tu as tous les RSAiste sans travail en province, tu peux trouver quelques débrouillards qui ont trouvés un job peu intéressant au smic :o


La province c'est la zone 6 de l'île de France


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°53204168
glandoll
Posté le 08-05-2018 à 16:16:59  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Tu n'as surtout pas une maison individuelle "bien placée" à ce prix, ce qui était la question d'origine.
Si on parle appartement c'est beaucoup plus simple en effet.


 
enfin j'aime bien le "à Paris on peut être à 50km, on met 30 minutes pour aller bosser", par contre en province, faut être dans l'hyper-centre à 5minutes du boulot pour que ce soit comparable...sinon c'est pas intéressant d'aller en province..
 
ok  :o

n°53204189
Shriv
Posté le 08-05-2018 à 16:19:11  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

Tu n'as surtout pas une maison individuelle "bien placée" à ce prix, ce qui était la question d'origine.
Si on parle appartement c'est beaucoup plus simple en effet.

 

Oui bien sur mais à 500k en région parisienne tu es loin de Paris et pas dans une ville très côtée.
Donc au même budget il y a une belle difference de prestations et de qualité de vie.

 
webzeb a écrit :


Ça c'était y a un an...

 

J'ai vendu et acheté il y a deux mois donc c'est ce que j'ai constaté de façon générale.


Message édité par Shriv le 08-05-2018 à 16:21:06
n°53204220
Kerjou
Posté le 08-05-2018 à 16:24:00  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
enfin j'aime bien le "à Paris on peut être à 50km, on met 30 minutes pour aller bosser", par contre en province, faut être dans l'hyper-centre à 5minutes du boulot pour que ce soit comparable...sinon c'est pas intéressant d'aller en province..
 
ok  :o


 
Lol tu l’as vu ou ça ? :o
 
Tant qu’à faire, aller en province c’est gagner en qualité de vie non ?
Donc ça passe entre autre par un bien plus sympa à budget égal et des temps de trajets réduits.
 
Sinon a quoi bon ?

Message cité 1 fois
Message édité par Kerjou le 08-05-2018 à 16:24:23
n°53204239
thoulisse_​bernard
Climatonégationniste
Posté le 08-05-2018 à 16:27:03  profilanswer
 

Kerjou a écrit :


 
Lol tu l’as vu ou ça ? :o
 
Tant qu’à faire, aller en province c’est gagner en qualité de vie non ?
Donc ça passe entre autre par un bien plus sympa à budget égal et des temps de trajets réduits.
 
Sinon a quoi bon ?


Le climat, les gens, la région  [:mr marron derriere]

n°53204250
Kerjou
Posté le 08-05-2018 à 16:29:22  profilanswer
 

D’où le « entre autre » :)

n°53204644
r06
Posté le 08-05-2018 à 17:44:47  profilanswer
 

C'est le classique un pote qui vit en appartement à Massy, envisageait d'aller à Aix mais avait calculé que ça lui coûterait pas beaucoup moins cher de vivre en maison en proche banlieue d'Aix. Et que du coup avec la baisse de salaire, la nécessité d'avoir 2 voitures, ça valait pas forcément le coup...:o

n°53204848
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 08-05-2018 à 18:16:02  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

Je suis d'accord avec Lookoom, NY  ou SF c'est bien plus craignos/glauque que Paris IM ou petite couronne même sur les pires lignes.
 
Ca doit venir du fait qu'aux US les pauvres atteints de pathologies mentales finissent rarement en HP car ne peuvent pas payer leur facture, en France ces gens vraiment touchés sont internés au moins quelques semaines...


C’est surtout que le clochard français est alcoolique, le clochard américain est un junkie.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°53204912
rikou86
profil supprimé
Posté le 08-05-2018 à 18:26:36  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°53205071
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 08-05-2018 à 18:54:18  profilanswer
 

r06 a écrit :

C'est le classique un pote qui vit en appartement à Massy, envisageait d'aller à Aix mais avait calculé que ça lui coûterait pas beaucoup moins cher de vivre en maison en proche banlieue d'Aix. Et que du coup avec la baisse de salaire, la nécessité d'avoir 2 voitures, ça valait pas forcément le coup...:o


 
bpp ?


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°53205105
Shriv
Posté le 08-05-2018 à 19:01:13  profilanswer
 

r06 a écrit :

C'est le classique un pote qui vit en appartement à Massy, envisageait d'aller à Aix mais avait calculé que ça lui coûterait pas beaucoup moins cher de vivre en maison en proche banlieue d'Aix. Et que du coup avec la baisse de salaire, la nécessité d'avoir 2 voitures, ça valait pas forcément le coup...:o


Oui il a bien fait Massy en appartement et Aix en maison c'est pareil  :O

n°53205117
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2018 à 19:02:43  answer
 

Aix est plus cher que Lyon d'ailleurs

n°53205233
r06
Posté le 08-05-2018 à 19:23:39  profilanswer
 

En même temps si il faut citer toutes les villes plus chères que Lyon on a pas fini...:D
 
Et pour mon exemple je disais justement que c'était l'exemple typique des comparaisons biaisées souvent faites par certains habitants de RP...:o

n°53205870
markof
Posté le 08-05-2018 à 20:51:39  profilanswer
 

fred_zhuzhu a écrit :


 
si le prêt est intégralement remboursé cet état ils ne compteront pas de capacité d'endettement vu qu'il y a plus d'endettement mais va falloir le rembourser avant qu'ils en tiennent compte : les "promis juré craché" je rembourse cet été ça compte pas pour un banquier surtout si le remboursement final est important, si c'est juste quelques mensualités encore à rembourser ils en tiendront peut être pas compte


 
De toutes façon j'envisage pas d'acheter avant un an et le prêt fait sa vie il se termine en juillet. Je parle juste de la négo. Le bien est loué, je voulais savoir dans quelle mesure le fait d'avoir un bien dont le prêt remboursé et loué permettait d'augmenter la capacité d'emprunt pour acheter une résidence principale (je suis encore locataire).

n°53207439
Shaad
Posté le 08-05-2018 à 22:26:00  profilanswer
 

rikou86 a écrit :


Hello
Pour 500k€, tu as une bonne baraque à Chassieu ou Genas (seules villes fréquentables dans le proche Est Lyonnais). Très intéressant si tu bosses à l'Est.


 
Fréquentable oui, mai ça envoie quand-même pas du rêve.
Le centre-ville de Chassieu par exemple, c'est glauquissime. On avait été voir car on avait l'opportunité d'y avoir un terrain pas cher (ma belle famille y a du foncier).
Genas je ne connais pas, enfin je ne connais que le samedi soir... pas en semaine ni la journée le week-end.
 

r06 a écrit :

En même temps si il faut citer toutes les villes plus chères que Lyon on a pas fini...:D


 
C'est moins de 50% des villes françaises. :o


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°53208671
axiles
Posté le 09-05-2018 à 01:16:28  profilanswer
 

Lecture assez intéressante, je n'en mets que le début mais tout l'article vaut le coup : http://www.immoweek.fr/logement/ch [...] s-heureux/
 

Citation :

Michel Mouillart (FRICS) : marchés du logement, la fin des jours heureux
 
Dès le début du printemps 2017, la demande de crédits immobiliers des ménages a commencé à vaciller. Pendant plusieurs mois, entre mai et juillet 2017, les premiers signes d’affaiblissement de la demande ont fait écho à la remontée des prix des logements observée à partir de 2016 (Baromètre LPI-SeLoger), alors que les conditions de crédit ne s’amélioraient plus (Observatoire Crédit Logement/CSA). Aussi, après plus de trois années durant lesquelles la Banque de France notait, mois après mois, une amélioration rapide et régulière de cette demande[1], l’alerte aurait mérité plus d’attention. Il est vrai qu’après un 1er semestre 2017 « euphorique », le temps de l’atterrissage était difficile à envisager, pour beaucoup. Pourtant, dès septembre 2017 l’affaiblissement de la demande a fait place au repli : et depuis, la dégradation se poursuit. Certes, l’enquête de décembre aurait pu laisser espérer un retournement. Mais il ne s’agissait que d’une embellie, la réponse de la demande à la dégradation annoncée des dispositifs publics de soutien de la demande (PTZ[2] et dispositif Pinel) et à la suppression des aides personnelles à l’accession à la propriété.
 
[..]


 
Assez fouillé, même si plus applicable à la province qu'à Paris, où ça stagne (http://bfmbusiness.bfmtv.com/votre [...] 35077.html)


Message édité par axiles le 09-05-2018 à 01:17:35
n°53208718
adriiiiien
Posté le 09-05-2018 à 02:39:04  profilanswer
 

Michel Mouillart, c'est un vendu à la solde du lobby de l'immobilier.

n°53208924
Bébé Yoda
Posté le 09-05-2018 à 07:48:34  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


Le climat, les gens, la région [:mr marron derriere]

 

Faut partir du bon côté de la province alors...

n°53209132
NickKangJr
Posté le 09-05-2018 à 08:46:17  profilanswer
 

adriiiiien a écrit :

Michel Mouillart, c'est un vendu à la solde du lobby de l'immobilier.

 

[:lectrodz] l'article ne va pas particulièrement dans le sens du lobby pourtant. Pourquoi cette affirmation ?

n°53209817
fylgo
Posté le 09-05-2018 à 10:08:10  profilanswer
 

NickKangJr a écrit :

 

[:lectrodz] l'article ne va pas particulièrement dans le sens du lobby pourtant. Pourquoi cette affirmation ?


J'ai bien senti la demande implicite au gouvernement de remettre en place des aides pour soutenir le marché (ptz etc...) à travers les propos de l'auteur.
En gros il fait un bilan catastrophiste pour recevoir de quoi "soutenir le secteur".

 

Cela dit je partage tout de même son avis sur les biais des statistiques officielles, et ça ne m'étonne pas du tout que les ventes s'effritent.
Dernier arguments krachiste, non des moindres:
On vient d'acheter, ça va donc s'effondrer

 

:D

n°53210412
Bob2024
...
Posté le 09-05-2018 à 10:55:22  profilanswer
 

bouhi93 a écrit :

Après, pour Bob2024, c'est sur que s'il reste sur la Butte de Montmartre, vers Belair, le Marais, voir Montorgueil ou s'il reste rive gauche, genre St Germain, on est loin de cette ambiance populaire et il ne peut pas savoir.


J'ai habité plusieurs endroits à Paris et jamais de quartier huppé.
Après, j'ai effectivement pas fait LE pire.
Ce que tu décris n'est vraiment pas représentatif.

n°53211192
axiles
Posté le 09-05-2018 à 11:47:24  profilanswer
 

adriiiiien a écrit :

Michel Mouillart, c'est un vendu à la solde du lobby de l'immobilier.


 
Je suis très dubitatif là-dessus. Surtout qu'il est généralement pro-locataires, pas pro-propriétaires
 
En tout cas, pour une fois je suis plutôt d'accord avec le discours baissier. La stagnation semble déjà être là depuis 1-2 mois, mais plusieurs facteurs font penser qu'il y a plus de chance que la pièce tombe côté baisse que hausse :

  • Pouvoirs publics pour la première fois décidés à faire baisser les prix
  • Impact psychologique des premières déclarations IFI qui arrive
  • Plus de baisse des taux importante à attendre
  • Les prix actuels sont sur fond d'offre de biens très limitée.  


Pour Paris, aucune idée si ces facteurs suffiront à calmer le marché mais un agent immobilier me confirmait en tout cas le coup d'arrêt depuis quelques semaines (sur Paris 17, Batignolles).

n°53211222
Kerjou
Posté le 09-05-2018 à 11:49:59  profilanswer
 

En 2014 on a eu une petite baisse aussi :o

n°53211341
Bébé Yoda
Posté le 09-05-2018 à 12:02:02  profilanswer
 

Hello, ça fait plus de 6 mois que j'ai pas suivi le marché immobilier (et le topic).
Quelle à été la tendance depuis ?
On projette quoi pour l'année qui vient ? Quid des taux, ils remontent ?
Si vous avez des liens vers des articles je suis preneur.

n°53211379
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 09-05-2018 à 12:05:40  profilanswer
 

axiles a écrit :


Je suis très dubitatif là-dessus. Surtout qu'il est généralement pro-locataires, pas pro-propriétaires


 
Il suffit de faire une recherche intratopic  [:elfeerrant]
Il est du côté de la main qui le nourri  :o  
 

Lam's a écrit :


Bah la veille du crash, ça montait encore.  :sol:  
 
Plus sérieusement, c'est assez agaçant la façon dont les dépêches AFP sont rédigées et reprises. Les "professionnels" de l'immo, c'est systématiquement la FNAIM, qui a de gros intérêts dedans. Et les économistes intérrogés, c'est systématiquement Mouillart (ou à la limite, les gus de Natexis). Or Mouillart, il est membre de l'observatoire bidule de la FNAIM. Il y trempe même jusqu'au cou.  
 
Comme dirait le catablog (je conseille de lire cette page), il suffit de faire une recherche google sur FNAIM+Mouillart pour voir que c'est le grand amour.
 


 

slash33 a écrit :


Quelques précisions:
 
C'est Mouillart. Mouillard vient d'une erreur subitement corrigée le lendemain de la publication de ma recherche documentaire à ce sujet.
 
Michel Mouillart est Maître de Conférences et non Professeur des Universités comme le plaide l'annuaire de l'Université Paris X - Nanterre. Les médias et certaines sources étatiques lui donnent courrement le titre de Professeur des Universités.
 
Michel Mouillart est mandaté par la Fédération Bancaire Française depuis 1989 et a été maître de thèse de Nicolas Thouvenin. Cette personne a exercé son doctorat auprès de la FNAIM (certains diront pour le compte de la FNAIM). Mr Pallincourt était membre de jury lors de la soutenance de N.Thouvenin comme en témoignent les archives de l'université. Enfin, N. Thouvenin a été co-auteur de certains écrits avec M. Mouillart et responsable des prévisions lors de conférences publiques organisées par la FNAIM.
 
Enfin Michel Mouillart est associé à une très grande majorité d'observatoires du logement et agit en qualité de conseiller. Aussi ces fonctions concernent non seulement le monitoring du marché mais il exerce aussi une influence remarquable en tant que spécialiste reconnu (nomination récente à la Commission du compte au logement cette année).

n°53211530
kami
pouet
Posté le 09-05-2018 à 12:22:07  profilanswer
 

Oh bordel, très plaisant l'article du catablog :D

n°53211621
totten15
Posté le 09-05-2018 à 12:37:51  profilanswer
 

Aucune idée des tendances à venir, d'ailleurs je crois que personne ne peut vraiment prévoir ça, mais sur Lyon je vois mal les prix s'effondrer... il y a beaucoup de marge comparé à Paris et la ville est très attractive. Ou alors je dis ça parce que je suis en train d'acheter  :o

n°53211834
bouhi93
Posté le 09-05-2018 à 13:09:17  profilanswer
 

axiles a écrit :


 
Je suis très dubitatif là-dessus. Surtout qu'il est généralement pro-locataires, pas pro-propriétaires
 
En tout cas, pour une fois je suis plutôt d'accord avec le discours baissier. La stagnation semble déjà être là depuis 1-2 mois, mais plusieurs facteurs font penser qu'il y a plus de chance que la pièce tombe côté baisse que hausse :

  • Pouvoirs publics pour la première fois décidés à faire baisser les prix
  • Impact psychologique des premières déclarations IFI qui arrive
  • Plus de baisse des taux importante à attendre
  • Les prix actuels sont sur fond d'offre de biens très limitée.  


Pour Paris, aucune idée si ces facteurs suffiront à calmer le marché mais un agent immobilier me confirmait en tout cas le coup d'arrêt depuis quelques semaines (sur Paris 17, Batignolles).


 
Oui voila, pas mal de bruit.
 
Dans ma banlieue, les biens au prix et sans gros défaut partent au prix affiché moins 5%, l'acheteur disant soit qu'il y a des trucs à changer, soit qu'il ne veut pas payer l'agence (qui quoiqu'on en dise est payée par l'acheteur même si c'est le vendeur qui est facturé). Et quand je dis qu'ils partent, c'est genre 2 semaines après le dépôt du mandat.
 
Pour l'IFI, ça ne concerne que peu de particuliers qui cherchent juste un logement pour eux. Ceux là craignent plus l'impact probable d'une refonte des impôts fonciers, surtout ceux qui payent la TH.  
 
Et là au vu du système actuel, si la TH est plafonnée en fonction du revenu, la TF non (sauf personnes très âgées entre autres). Du coup, si la TF des personnes modestes venaient à prendre +50 % ou pire, nombres ne tiendraient pas et vendraient pour devenir locataires (surtout dans ceux n'ayant pas fini de rembourser leur emprunt).
 
Du coup, avec l'IFI, qui achètera leur bien pour le leur louer ? des fonds étrangers ? l'Etat via des offices HLM ? ???
 
Pour la baisse des taux, ça fait un moment que ça reste "stable" pour les "bons" dossiers et que sur les autres, c'est moins attractif, voir refusé. La devise "on ne prête qu'aux riches" serait elle d'actualité ?  
 
Après, pour l'offre limitée, très certainement, mais pour combien de temps encore en banlieue parisienne, avec le nombre d'immeubles en construction et livrables d'ici 2-3 ans ?  
 
A moins que ça ne joue plus sur la qualité des biens vendables, comme dans certaines campagnes. Votre terrain "vaut" X, votre maison fait tant de m², elle vaut Y. Je vous l'achète pour X+Y moins les frais de remises aux normes (électricité, chauffage, fenêtres, etc)... Bref ça fait à peut près X...

mood
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