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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°53199399
Nyymi
Virhe !
Posté le 07-05-2018 à 20:10:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

boulgakov a écrit :


(Je crois que les racistes indécrottables ont un peu de mal à supporter le contact avec la population de la banlieue Nord, mais pour les gens normalement constitués c'est le bon plan)


Le bon plan pour quoi ? Te faire couper les tifs à pas cher chez les coiffeurs africains de Château Rouge ? [:nyymi:10]  
 

bouhi93 a écrit :


Au final, j'ai plus été ennuyé sur des lignes de métro ou des stations que dans le RER en lui même.


Bon retour d'expérience [:eneytihi:4]


---------------
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mood
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Posté le 07-05-2018 à 20:10:10  profilanswer
 

n°53199585
bouhi93
Posté le 07-05-2018 à 20:40:53  profilanswer
 

Le pire que j'ai vu, c'est un drogué sur la ligne 12, qui commençait à passer un briquet sur les vêtements des passagers d'une rame, qui a vite été "encadré" par 2 gaillards qui l'ont calmé calmement.
 
Euh non, le pire, c'est un mec dans des escaliers, qui faisait comme s'il poussait quelque chose  :??:  et puis après, je le vois relever par à coups son pantalon durant un certain temps, avant de voir un étron tomber...  :pfff:

n°53200119
Bob2024
...
Posté le 07-05-2018 à 22:05:25  profilanswer
 

bouhi93 a écrit :

Le pire que j'ai vu, c'est un drogué sur la ligne 12, qui commençait à passer un briquet sur les vêtements des passagers d'une rame, qui a vite été "encadré" par 2 gaillards qui l'ont calmé calmement.

 

Euh non, le pire, c'est un mec dans des escaliers, qui faisait comme s'il poussait quelque chose :??: et puis après, je le vois relever par à coups son pantalon durant un certain temps, avant de voir un étron tomber... :pfff:


Ben merde, je suis né à Paris, j'y suis toujours, j'ai 40 ans et je prends les TEC. J'ai jamais rien vu de tel. Ça doit être pour les touristes.

n°53200289
bouhi93
Posté le 07-05-2018 à 22:31:06  profilanswer
 

J'étais à Max Dormoy...

n°53200300
kami
pouet
Posté le 07-05-2018 à 22:33:00  profilanswer
 

Max Dormoy...sûrement dans le top 3 des pires quartiers de Paris entre tox/dealers/prostitution j'ai rarement vu un truc aussi glauque.

n°53200377
bouhi93
Posté le 07-05-2018 à 22:45:56  profilanswer
 

Il y a encore 15 ans, c'était un quartier populaire, avec son marché dominical, les petits resto "indiens" (entre guillemets car le quartier dit indien est aussi Sri lankais, pakistanais...). Et ça a vite changé.
 
Après, pour Bob2024, c'est sur que s'il reste sur la Butte de Montmartre, vers Belair, le Marais, voir Montorgueil ou s'il reste rive gauche, genre St Germain, on est loin de cette ambiance populaire et il ne peut pas savoir.
 
C'est ce qui m'a étonné à Paris au début : la diversité, le changement d'état d'esprit en franchissant un simple boulevard. Tu vas vers St Denis, tu as les putes à 50 balles, tu fais quelques centaines de mètres, tu te retrouves dans le triangle d'or et ses prost escort girl à 5000 la soirée sans option (de Madeleine à l'avenue Montaigne, en passant par les Champs Elysées...)

n°53200393
LooKooM
Posté le 07-05-2018 à 22:48:47  profilanswer
 

Clairement des quartiers difficiles.
Vivre en premiere couronne est/ouest/sud est bien plus agreable que dans ces quartiers de Paris ou evidemment en premiere couronne nord.
 
Par ailleurs je suis d'accord que les trajets en RER ou en metro sorti des lignes valables sont si possible a exclure et a faire en taxi/uber ou a velo (si ca fonctionne...)
 
Apres, c'est tellement 10x pire a NY ou a SF les metros/trams et leur population que l'anecdote ci-dessus ne me fait ni chaud ni froid :D

n°53200486
Shriv
Posté le 07-05-2018 à 23:06:27  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

 

45mn, car choix de s'éloigner un peu pour une grande maison.

 

Tous les provinciaux mettent-ils moins de 30mn ?

 

Et à combien de temps te trouves tu de Paris IM?

 

Perso je mets 20 min et bientôt 10.
45 min je trouve ça beaucoup surtout en n'habitant pas au centre d'une grande ville.
Sortir de la ville et des services ça doit se retrouver en temps de trajet pour moi.
Mais bien sur tu as des gens qui font 45 min en province mais c'est probablement une petite minorité.

Message cité 3 fois
Message édité par Shriv le 07-05-2018 à 23:09:15
n°53200509
LooKooM
Posté le 07-05-2018 à 23:10:48  profilanswer
 


 
Bah a NY j'ai vu un vol l'arrachee avec poing dans le visage + pousse sur les quais a un arret au nord de central park.
J'ai vu un SDF au bord de la mort avec jambe toute necrosee qui crachait sur des passants
J'ai vu un mec fumer son crack dans la rame avec 90% des voyageurs qui changent de rame a l'arret suivant completement blases
 
Le tout en 6 semaines de training par mon employeur sur place, en vivant certes dans un Airbnb juste a nord de la 116eme mais pas non plus dans un endroit totalement desherite.
 
J'ai vecu 4.5 annees a Paris et c'etait effectivement plus propre/calme bien que j'etais dans le 3eme et 4eme pour vivre et que je n'avais aucune raison d'aller frequemment dans les arrondissements a deux chiffres hors trajets de point a point en taxi/uber. Gare du Nord etait deja bien naze mais sans arriver a l'horreur de NY. A SF aussi ou je suis actuellement c'est bien gratine, meme si c'est davantage de salete/drogue et pas/tres peu d'agressivite.

n°53200520
LooKooM
Posté le 07-05-2018 à 23:13:10  profilanswer
 

Shriv a écrit :


 
Et à combien de temps te trouves tu de Paris IM?
 
Perso je mets 20 min et bientôt 10.
45 min je trouve ça beaucoup surtout en n'habitant pas au centre d'une grande ville.
Sortir de la ville et des services ça doit se retrouver en temps de trajet pour moi.
Mais bien sur tu as des gens qui font 45 min en province mais c'est probablement une petite minorité.


 
C'est un peu plus complique que ca: en province de type grande ville de province les temps de trajets sont peu ou prou identiques a ceux de Paris, les gens vont rapidement vouloir vivre en maison a l'exterieur et bosser au centre.  
En province petites villes ou campagne, les temps de trajets sont importants aussi car la densite de boulot/service est bien inferieure.
 
Pour avoir des petits temps de trajet en province il faut accepter de vivre dans des appartements en centre ville grosso modo, ce que beaucoup de familles ne souhaitent pas. En temps que celibataire ou jeune couple en revanche effectivement :jap:

mood
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Posté le 07-05-2018 à 23:13:10  profilanswer
 

n°53200539
elbalafray
Posté le 07-05-2018 à 23:15:52  profilanswer
 

Shriv a écrit :

 

Et à combien de temps te trouves tu de Paris IM?

 

Perso je mets 20 min et bientôt 10.
45 min je trouve ça beaucoup surtout en n'habitant pas au centre d'une grande ville.
Sortir de la ville et des services ça doit se retrouver en temps de trajet pour moi.
Mais bien sur tu as des gens qui font 45 min en province mais c'est probablement une petite minorité.


Les services ne sont pas tous à Paris IM. Tu peux avoir tous les services à 10/15 minutes de chez toi sans passer par Paris.
Après tu as le travail qui est plus ou moins éloigné mais vivre à Paris ne te protège pas du temps de trajet à 100 %.

n°53200600
Shriv
Posté le 07-05-2018 à 23:23:57  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

C'est un peu plus complique que ca: en province de type grande ville de province les temps de trajets sont peu ou prou identiques a ceux de Paris, les gens vont rapidement vouloir vivre en maison a l'exterieur et bosser au centre.
En province petites villes ou campagne, les temps de trajets sont importants aussi car la densite de boulot/service est bien inferieure.

 

Pour avoir des petits temps de trajet en province il faut accepter de vivre dans des appartements en centre ville grosso modo, ce que beaucoup de familles ne souhaitent pas. En temps que celibataire ou jeune couple en revanche effectivement :jap:


Je suis sur téléphone donc j'ai effectivement fait un raccourci.
En province il y une quantité importantes de jobs en industrie et donc des temps de trajet réduits si tu habites hors du centre. Du coup je dresse un constat un peu opposé mais tout dépend effectivement du type de jobs qu'on adresse.

 
elbalafray a écrit :


Les services ne sont pas tous à Paris IM. Tu peux avoir tous les services à 10/15 minutes de chez toi sans passer par Paris.
Après tu as le travail qui est plus ou moins éloigné mais vivre à Paris ne te protège pas du temps de trajet à 100 %.


Je suis d'accord. Mais vivre à Paris IM peut valoir la peine d'avoir des temps de trajet plus longs car tu peux profiter pleinement de l'offre de la capitale. Habiter à 45 min ou 1h de Paris et avoir en plus des longs temps de trajet il me semble que c'est cumuler les inconvénients sans les avantages.
Cela implique donc d'avoir des très hauts revenus pour pouvoir bien vivre dans cette zone.

 

n°53200611
glandoll
Posté le 07-05-2018 à 23:26:38  profilanswer
 


Le monde de la recherche internationale en économie aurait été en deuil et aurait perdu un de ses plus brillants et modestes chercheurs  :O

 

Plus sérieusement, vous faites rêver avec Paris....

n°53200803
Kerjou
Posté le 08-05-2018 à 00:13:29  profilanswer
 

Shriv a écrit :


 
Et à combien de temps te trouves tu de Paris IM?
 
Perso je mets 20 min et bientôt 10.
45 min je trouve ça beaucoup surtout en n'habitant pas au centre d'une grande ville.
Sortir de la ville et des services ça doit se retrouver en temps de trajet pour moi.
Mais bien sur tu as des gens qui font 45 min en province mais c'est probablement une petite minorité.


 
20mn porte à porte de BNF (et donc de la 14).
 
Et les services de base je les ai dans ma ville à 5mn à pied de la maison.  
 
Paris c’est exclusivement du loisir : shopping, ciné, sorties culturelles, festives etc...

Message cité 1 fois
Message édité par Kerjou le 08-05-2018 à 00:15:01
n°53200834
Nyymi
Virhe !
Posté le 08-05-2018 à 00:20:23  profilanswer
 


 [:patrick b666:2]


---------------
Fil des asos | Bordels en Ukraine
n°53200857
LeAmAs
на зарееее
Posté le 08-05-2018 à 00:26:56  profilanswer
 


Putain [:rofl]


---------------
Topic Haltéro
n°53200952
fred_zhuzh​u
Posté le 08-05-2018 à 01:03:48  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
C'est un peu plus complique que ca: en province de type grande ville de province les temps de trajets sont peu ou prou identiques a ceux de Paris, les gens vont rapidement vouloir vivre en maison a l'exterieur et bosser au centre.  
En province petites villes ou campagne, les temps de trajets sont importants aussi car la densite de boulot/service est bien inferieure.
 
Pour avoir des petits temps de trajet en province il faut accepter de vivre dans des appartements en centre ville grosso modo, ce que beaucoup de familles ne souhaitent pas. En temps que celibataire ou jeune couple en revanche effectivement :jap:


 
Le temps de trajet est un indicateur mais il n'est pas le seul paramètre.
 
Je suis sur l'agglomération de Strasbourg : j'ai un tram à 400m de chez moi qui m'emmène au centre de Strasbourg en 20/25 minutes (tram tous les 7 minutes) et une piste cyclable qui m'y emmène pour la même durée
 
J'ai pas mal de collègues qui ont acheté à la campagne qui vont avoir 25min de train mais avec un train toutes les heures et avec comme seule alternative : la voiture  
 
Je te donne un scoop : le prix des maisons sont très différents et pourtant la même durée de transport : mais pas du tout dans les mêmes conditions ;)

n°53201322
Halfsup
Posté le 08-05-2018 à 08:05:22  profilanswer
 

Je suis d'accord avec Lookoom, NY  ou SF c'est bien plus craignos/glauque que Paris IM ou petite couronne même sur les pires lignes.
 
Ca doit venir du fait qu'aux US les pauvres atteints de pathologies mentales finissent rarement en HP car ne peuvent pas payer leur facture, en France ces gens vraiment touchés sont internés au moins quelques semaines...

n°53201327
Shriv
Posté le 08-05-2018 à 08:06:36  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

 

20mn porte à porte de BNF (et donc de la 14).

 

Et les services de base je les ai dans ma ville à 5mn à pied de la maison.

 

Paris c’est exclusivement du loisir : shopping, ciné, sorties culturelles, festives etc...

 

Oui toutes les choses qui rendent une grande ville intéressante.T'es dans quelle commune si cela n'est pas indiscret?
Au même prix en province tu aurais probablement tous les loisirs cités accessibles à pied sans compter la possibilité d'avoir la montagne ou la mer et un trajet quotidien réduit.
Mais ce sont effectivement des choix de vie très personnels  :)

n°53201354
r06
Posté le 08-05-2018 à 08:15:22  profilanswer
 

Bon après il ne faut pas oublier que la province ça regroupe une grande variété de situations différentes. :D

n°53201642
totten15
Posté le 08-05-2018 à 09:34:00  profilanswer
 

C'est clair que c'est bien un truc de parisien de parler de "la province"  :/  perso je trouve même ça limite méprisant mais bon.

n°53201668
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 08-05-2018 à 09:39:14  profilanswer
 


Il y'a aussi recureur d'Arc de triomphe ou déboucheur de canal St Martin ?


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°53202243
markof
Posté le 08-05-2018 à 11:05:04  profilanswer
 

Hello  :hello:  
 
Je suis locataire et j'ai une résidence secondaire dont le prêt va être intégralement remboursé cet été.
 
Je me demande si ça apporte une valeur ajoutée dans un dossier de crédit dans le cadre d'une acquisition de résidence principale ou la banque va simplement prendre 70% du loyer et l'intégrer au même titre que mes autres revenus dans ma capacité de financement ?
 
Question un peu naïve, mais je me demandais si au-delà des loyers apportés cela pouvait constituer un avantage histoire de pouvoir emprunter un peu plus.
 
Merci  :hello:

n°53202246
Kerjou
Posté le 08-05-2018 à 11:05:31  profilanswer
 

Shriv a écrit :


 
Oui toutes les choses qui rendent une grande ville intéressante.T'es dans quelle commune si cela n'est pas indiscret?
Au même prix en province tu aurais probablement tous les loisirs cités accessibles à pied sans compter la possibilité d'avoir la montagne ou la mer et un trajet quotidien réduit.
Mais ce sont effectivement des choix de vie très personnels  :)


 
91.260, commune ou certains HFRien auraient peur de venir ahah :o
La ville change, elle a longtemps jouit d’une mauvaise reput à cause de la gare qui étaient un peu laissée à l’abandon avec des connards y stagnant entraînant deal et agressions.
 
Depuis que la ville a été reprise par R.Reda, les patrouilles sont bien plus fréquentes, la gare « subit » des travaux monumentaux (http://www.gpi-juvisy.fr/) et plus un seul branleur qui y stagne.  
 
En plus la mairie organise pas mal d’événement familiaux culturels et sportifs qui attire une population normale : https://www.facebook.com/mairiedeJu [...] 9638621181  
 
Bref la ville est sur une très bonne voie d’amélioration.  
 
Bien sûr ça reste coloré comme peu l’être la banlieue parisienne non bourgeoise, mais ça ne pose pas de soucis.  
 
Point important : pas de grosse cité qui amène de la criminalité. La ville est coupée en deux. Les logements sociaux (19% dans la ville) sont à droite des rails et à gauche se situe le centre ville commerçant et des quartiers pavillonnaires à proximité immédiate.
 
Oui en province pour 500k€ je pourrais être au cœur d’une métropole régionale avec un 100m2 confortable.
Mais une maison avec jardin je suis moins sûr, et in fine je me retrouverais un peu dans la même configuration (maison en périphérie et grande ville accessible en TEC). Le seul truc c’est que j’aurai plus de chance d’être dans un environnement plus « privilégié », et encore, pas dans toutes les villes vu l’augmentation des prix : pour 500k t’as pu rien :D

Message cité 1 fois
Message édité par Kerjou le 08-05-2018 à 11:08:07
n°53202290
Shaad
Posté le 08-05-2018 à 11:11:03  profilanswer
 

Euh si, pour 500K€ en province tu as quand-même une belle maison à peu près n'importe où hors hyper-centre ;) (sauf quelques micro-marchés: frontaliers, touristique, banlieue particulièrement huppée des métropoles,...).


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°53202399
fred_zhuzh​u
Posté le 08-05-2018 à 11:27:31  profilanswer
 

markof a écrit :

Hello  :hello:  
 
Je suis locataire et j'ai une résidence secondaire dont le prêt va être intégralement remboursé cet été.
 
Je me demande si ça apporte une valeur ajoutée dans un dossier de crédit dans le cadre d'une acquisition de résidence principale ou la banque va simplement prendre 70% du loyer et l'intégrer au même titre que mes autres revenus dans ma capacité de financement ?
 
Question un peu naïve, mais je me demandais si au-delà des loyers apportés cela pouvait constituer un avantage histoire de pouvoir emprunter un peu plus.
 
Merci  :hello:


 
si le prêt est intégralement remboursé cet état ils ne compteront pas de capacité d'endettement vu qu'il y a plus d'endettement mais va falloir le rembourser avant qu'ils en tiennent compte : les "promis juré craché" je rembourse cet été ça compte pas pour un banquier surtout si le remboursement final est important, si c'est juste quelques mensualités encore à rembourser ils en tiendront peut être pas compte

n°53202428
glandoll
Posté le 08-05-2018 à 11:31:29  profilanswer
 

Kerjou a écrit :


 
91.260, commune ou certains HFRien auraient peur de venir ahah :o
La ville change, elle a longtemps jouit d’une mauvaise reput à cause de la gare qui étaient un peu laissée à l’abandon avec des connards y stagnant entraînant deal et agressions.
 
Depuis que la ville a été reprise par R.Reda, les patrouilles sont bien plus fréquentes, la gare « subit » des travaux monumentaux (http://www.gpi-juvisy.fr/) et plus un seul branleur qui y stagne.  
 
En plus la mairie organise pas mal d’événement familiaux culturels et sportifs qui attire une population normale : https://www.facebook.com/mairiedeJu [...] 9638621181  
 
Bref la ville est sur une très bonne voie d’amélioration.  
 
Bien sûr ça reste coloré comme peu l’être la banlieue parisienne non bourgeoise, mais ça ne pose pas de soucis.  
 
Point important : pas de grosse cité qui amène de la criminalité. La ville est coupée en deux. Les logements sociaux (19% dans la ville) sont à droite des rails et à gauche se situe le centre ville commerçant et des quartiers pavillonnaires à proximité immédiate.
 
Oui en province pour 500k€ je pourrais être au cœur d’une métropole régionale avec un 100m2 confortable.
Mais une maison avec jardin je suis moins sûr, et in fine je me retrouverais un peu dans la même configuration (maison en périphérie et grande ville accessible en TEC). Le seul truc c’est que j’aurai plus de chance d’être dans un environnement plus « privilégié », et encore, pas dans toutes les villes vu l’augmentation des prix : pour 500k t’as pu rien :D


 
cette auto-conviction, avec 500k€ tu n'as rien  :lol:

n°53202451
Kerjou
Posté le 08-05-2018 à 11:33:54  profilanswer
 

Faut mettre quoi comme smiley ? :o
 
Bien sûr que quand je mate Plazza je vois des beaux trucs à 500k :D

n°53202485
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 08-05-2018 à 11:39:07  profilanswer
 

Kerjou a écrit :


Je prends mon cas, qui n'est pas forcement représentatif (mais pas moins que d'autre) : j'ai aucune raison de bouger en province. Et pourtant niveau salaire ça sera +/- pareil. Et notre maison nous revient à 500k, on aurait guère trouvé moins cher dans une métropole régionale.


 
Tof de la maison ?  :o  
 
 

Cassavetes_J a écrit :

Paris c'est la seule ville de France où c'est pas dead le dimanche, Paris est une ville magnifique, Paris est l'une des villes-monde les plus vivables, Paris est le centre intellectuel du pays
 
Paris est le centre économique du Pays, Paris c'est de nombreux jobs avec des salaires annuels nets à 100k/200k/300k sans équivalent en Province, Paris est relié aux villes du monde entier avec des vols direct
 
Paris c'est la seule ville où quand tu rentres le dimanche aprem après 2-3 semaines de voyage à l'autre bout du monde et bah t'as pas le bourdon et tu te dis que tu as de la chance de vivre dans une si belle ville  
 
Paris c'est la richesse des rencontres renouvellées et de la non moisotude dans un même cercle d'amis se confortant mutuellement dans leurs idées...


 
Je vois pas de  :o  
Laisse moi deviner c'est ironique ?
 

Halfsup a écrit :

Je suis d'accord avec Lookoom, NY  ou SF c'est bien plus craignos/glauque que Paris IM ou petite couronne même sur les pires lignes.
 
Ca doit venir du fait qu'aux US les pauvres atteints de pathologies mentales finissent rarement en HP car ne peuvent pas payer leur facture, en France ces gens vraiment touchés sont internés au moins quelques semaines...


 
De moins en moins malheureusement
Quand on voit ce qu'on peut croiser comme cinglés un peu partout...  
Ces gens là étaient placés en HP par le passé mais plus maintenant :o  
 

n°53202569
Kerjou
Posté le 08-05-2018 à 11:50:36  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :


 
Tof de la maison ?  :o  
 
 


 
Pour le coup c’est assez particulier :)
 

Spoiler :


 
On est en plein réfection du jardin :o
 
https://reho.st/medium/self/01b0493705e0327d8d5f8aea8aa1bbc963d22d54.jpg
 
https://reho.st/medium/self/aa5802273c31abb4bd91f020c25a1d1f9a847162.jpg
 

Message cité 1 fois
Message édité par Kerjou le 08-05-2018 à 11:52:04
n°53203262
r06
Posté le 08-05-2018 à 13:48:00  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Euh si, pour 500K€ en province tu as quand-même une belle maison à peu près n'importe où hors hyper-centre ;) (sauf quelques micro-marchés: frontaliers, touristique, banlieue particulièrement huppée des métropoles,...).


 
Sauf que tu viens de virer 80% des lieux qui intéressent les Parisiens qui vont en province. :D

n°53203304
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2018 à 13:54:11  answer
 

Pourquoi ce mot, province?
Ca concerne autant Lille que Perpignan votre "province", vous vous en rendez compte quand même?

n°53203335
Nyymi
Virhe !
Posté le 08-05-2018 à 13:59:12  profilanswer
 


Il me semble qu'il y a certains points communs entre Lille et Perpignan [:nyymi:10]


---------------
Fil des asos | Bordels en Ukraine
n°53203344
elbalafray
Posté le 08-05-2018 à 14:00:13  profilanswer
 


Oui et les 2 ne sont pas à Paris.

n°53203345
thoulisse_​bernard
Climatonégationniste
Posté le 08-05-2018 à 14:00:23  profilanswer
 


C'est un mot de leur dialecte, ils se rendent pas compte que ça ne recouvre aucune réalité

n°53203352
Shriv
Posté le 08-05-2018 à 14:01:02  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Sauf que tu viens de virer 80% des lieux qui intéressent les Parisiens qui vont en province. :D


A Bordeaux Lyon Nice par exemple avec 500K tu as de quoi te loger.

n°53203354
Kerjou
Posté le 08-05-2018 à 14:01:25  profilanswer
 

Pour ça que perso, je parle de métropoles régionales, ce qui exclu Perpignan :o
 

Shriv a écrit :


A Bordeaux Lyon Nice par exemple avec 500K tu as de quoi te loger.


 
Proche centre ville avec une maison sympa (vraie question ) ?

Message cité 3 fois
Message édité par Kerjou le 08-05-2018 à 14:03:18
n°53203356
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 08-05-2018 à 14:01:41  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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