Reprise du message précédent :

Certes, mais ça reste bien suffisant pour répondre à ce genre de troll périodique :

Oui et non, je reprends le topic il y a 5 ans, on postait déjà des graphes comme quoi on était au max du pic, juste avant le toboggan de l'enfer

C'est comme le peak oil : c'est un plateau en fait
Dans un cas : tant qu'il y a du pétrole ; dans l'autre : tant qu'il y a des pigeons solvables

 
Ce qui, ramené au revenu disponible (indice Friggit), est "vrai" partout sauf sur Paris    
 
Au plus haut sur Paris
Pic en 2013 en idf
Pic en 2012 France entière
Pic en 2007 En province, soit une tendance à la baisse depuis 10 ans (malgré un rebond notable en 2010-2012)
 
On a perdu environ 0.15 en province, à ce rythme il faut 30 ans de plus pour revenir dans le tunnel, cela dit

 
Je n'avais même pas fait gaffe  

Le mec a tous gagné, il a son "coup de cœur" et en plus il le choppe moins cher que le prix marché.  
 
 

t'as mis le numéro d'aujourd'hui

 
  , le souci du détail
 
Nan mais mes vendeurs n'étaient pas du tout des optimiseurs HFRiens. Je doute qu'un couple de cadre sup avec 3 gamins en bas âge s'amusent à sous-chauffer pendant 1 an juste pour mieux vendre leur appartement, ou qu'ils se prennent la tête à utiliser un moyen d'appoint dans un logement tout électrique. Ils avaient même un abonnement 15 kVA que je me suis empressé de faire descendre    
 
Mais OK : dans le cas général la facture ne dit pas tout (et je peux encore avoir une mauvaise surprise)    

 
C'est un sujet complexe je trouve. J'ai une maison avec un DPE C (amha on doit être en vrai sur un D), avec des consos de gaz estimées à 1500€, les habitants précédents disaient être au double
Je pense qu'on sera à 1500€ mais uniquement parce qu'on change les fenêtres (vieux double vitrage au nord, simple vitrage au sud, on passe tout en DV de très bonne qualité thermique) et qu'on chauffe peu
Et en changeant la chaudière on tombera sûrement à 1000€

 
 
Pour un investissement de ?

 
15 000€ - 4000€ de crédit d'impôt, donc 11 000€ net.
 
Cela dit impossible de réellement calculer un retour sur investissement vu les variables. Et il y a le confort gagné (parois froides, bruit, luminosité, esthétique, ventilation...).
Au gros doigt mouillé je pense qu'on va gagner entre 500 et 1000€ sur le chauffage, donc un retour en 11 à 22 ans + un gain de confort appréciable. Mais en vrai j'en saurai jamais rien.
 
edit : y'a le changement de la porte d'entrée qui est inclus.
edit2 : changement de la chaudière j'ai pas le devis, ça sera de l'ordre de 5000€ pour gagner 25 à 30% sur la conso.

Bonjour,
 
Vous auriez un outil pour comparer plusieurs prêts (durée et taux différents) ?
 
Je fais peut-être fausse route, mais voici comment je procède.
 
(chiffres fantaisistes)
 
Pret 1 : Mensualité 2000€ sur 12 ans (cout pour emprunteur 30 000€)
Pret 2 : Mensualité de 1600€ sur 15 ans (cout pour emprunteur 40 000€)
 
Pour comparer les deux je considère l'épargne de la différence de mensualité à un taux ~2% sur les 12 premières années en faveur du pret 2, puis une épargne plus conséquente en faveur du pret 1 après 12 ans.
 
J'ai l'impression que c'est très simpliste. Notamment en cas d'un probable rachat de crédit au bout de 5-6 ans (revente du bien). Un simulateur existe pour ce genre de calcul ?
Merci  

Probable, probable, plus ton taux est bas, moins t'as de chances de pouvoir le renégocier à l'avenir...

 
Après discussion avec un pote chauffagiste le meilleur rapport Q/P pour l'économie sur une chaudière ancienne fioul c'est de commencer par une vraie révision (et pas juste une mec qui te prends 300 € pour ne rien faire): nettoyage du corps de chauffe, mesure des gaz à la sortie, changement du gicleur...

 
Oui probablement
Là en l'occurrence elle est agonisante et d'une technologie vraiment datée donc je suis pas certain que ça vaille le coup mais on va voir à l'entretien annuel ce qu'il diagnostique.

 
 
Idem je soupçonne la création de surface habitable non déclarée...

 
Ca c'est un truc....
 
J'ai une chaudière de 25 ans, avec bruleur en fonte, donc quasiment immortelle.
 
J'arrive pas a trouver une façon de calculer les choses pour qu'un changement pour une chaudière moderne soit rentable, même en considérant une baisse de consommation de 1/3 (alors que ce sera certainement moins) et en intégrant le crédit d'impôt....

Ben alors ne change pas

 
Ben c'est ce que je fais

 
 
Certaines pièces de rechange ne sont plus produites/sont introuvables...comme pour la mienne qui doit avoir à peu près le même âge.
Au premier gros pépin je vais devoir virer l'ensemble et passer à une nouvelle.

 
Si ta maison est bien isolée ça va être compliqué. Economiser 30% de l'énergie quand tu en consommes très peu...Ca peut se jouer sur le confort, éventuellement.  
Mais si tu consommes 500€/an tu gagneras 150€/an donc c'est mort pour rentabiliser

Hello,
 
on doit signer chez le notaire la semaine prochaine et se pose la question des quotités. le clerc de notaire nous propose un calcul qui ne me satisfait pas  
 
En gros :  
 
Appart 500K acheté par A et B
Emprunt sur 20 ans : 400K qui sera remboursé par 50% A et 50%B
Apport 100K 100% A
A et B ne sont ni mariés ni pacsés.
 
Le calcul du notaire qui me semble naif : quotité de A : (0,5*400+100)/500 = 60% vs quotité de B : (0,5*400)/500 = 40%.  
 
Seulement cette répartition de la propriété n'est valable que dans 20 ans, lorsque A et B auront effectivement payés chacun 50% de l'appart'. D'ici là, A a beaucoup plus financé l'appartement que B, et cela devrait s'en ressentir. Je proposerais donc une répartition de la propriété qui évolue dans le temps :
 
à T0  (signature acte de vente et avant première mensualité) : payé par A : 100% / Payé par B : 0%
à T1ans : A a payé : [100K + (400/20ans/2)]= 120K et B 20K soit des quotités pour A de 120/140 = 86% et B=14%
à T7ans par exemple : A = 100+10*7 = 170K/240K = 71%
etc.
Et effectivement à T20ans = 100+10*20 = 300K/500K = 60%.
 
Alors pourquoi diable le notaire ne nous propose pas cela ?   L'impact est énorme si (et très probable) revente du bien avant l'échéance, pour partager la plus-value.

 
C'est le notaire qui a raison. Si y'a revente avant l'échéance, il y aura remboursement du prêt dans les proportions de la quotité donc ça revient au même.

Peut être parce que, tout simplement, le calcul du notaire est exact ?
 
Au moment de la vente, l'argent du prêt vous appartient, donc A amène 300K et B amène 200K.
Les tambouilles de remboursement de prêt n'ont rien à voir avec la vente.
 
EDIT : dans ce que tu proposes, la banque est propriétaire d'une partie du logement, et vous la lui rachetez petit bout par petit bout.

 
Parait-il qu'il est possible de changer uniquement le brûleur d'une chaudière fioul afin de la convertir en chaudière gaz sauf avoir à racheter une chaudière complète. Mais entre le coût de la modification, celui du raccordement au réseau gaz et de la mise hors service de la cuve de fioul, pas sûr non plus que ce soit rentable pour une maison bien isolée.
 
Avant de rénover ma maison j'avais pris un RDV (gratuit) auprès de l'ADEME afin de me renseigner sur les méthodes d'isolation et les aides associées. Selon l'expert le changement de mode de production de chaleur est le dernier point à traiter avant l'isolation de la toiture, des murs et des menuiseries (dans l'ordre).
 
Par ailleurs si je devais faire des frais sur le mode de chauffage, ce serait plutôt sur la pose d'un insert pour ma cheminée afin d'avoir un second mode de chauffage indépendant du cours du pétrole et de l'électricité, plutôt que sur le passage à une chaudière gaz

 
bof dans le fond c'est un peu ça non ?  
 
Ok avec l'explication, je viens de comprendre un truc. imaginons la revente dans 7 ans :
 
PV : 550K (+10%)
- KRD : 300K
= 250K à partager. La connerie que je faisais c'était de dire : on split 60/40 sur la PV, ce qui donnait 150K pour A et 100K pour B. alors qu'il faut appliquer les quotités sur le PV, indépendamment du KRD : 550*60% pour A = 330, il rembourse 50% du KRD il lui reste 180K et non 150K et B à 70K vs 100K ds mon calcul.

   
 
Pardon, mais j'imagine d'ici la tête du clerc quand tu lui a indiqué ta solution.

 
Euh... je ne crois pas non En tous cas, la banque n'en a a priori rien à faire des quotités.
 
Dans une situation très similaire à celle de JQKAs, notre honorable clerc a A. indiqué les quotités "comme si on avait déjà remboursé", ainsi que le clerc de JQKAs fait et B. pondu cette clause:
 

 
C'est alambiqué, il manque des parenthèses, mais au moins c'est "clair"  
 
edit : je ne me prononcerais pas sur la solidité juridique de la clause      

on a gentillement atteint le plus haut de 2012
la descente se ferat en pente douce

 
Ma phrase n'est pas claire
Le remboursement se fait à la banque ET le notaire "vérifie" que c'est selon les quotités indiquées.
La clause que tu montres est intéressante dans le sens où elle montre que le calcul "spontané" de M. Quinte Royale n'est pas idiot et semble pouvoir être intégré en clause particulière.
Mais "de base", c'est pas la calcul retenu

 
Merci. Tu es clair avec la formule en revanche ? un exemple pt ?

 
La seule chose qui pourrait éventuellement me pousser à le faire, c'est la valorisation du bien à la revente, parce qu'une vielle chaudière, c'est pas très sexy lors d'une vente
 
Je consomme 1500€/an je pense, mais le devis est de 12.000€, soit en enlevant le crédit d'impôt au minimum 15 ans pour amortir. Sauf que dans 15 ans, la chaudière sera redevenu vieille    
 
Bref, je pense que c'est le même principe que le pinel, les gars calculent les prix des chaudières pour te donner une rentabilité sur 10/15 ans et les gens plongent parce que crédit d'impot  () sans réfléchir plus avant.

C'est quoi comme chaudière ? 12k€ ça me semble délirant pour du traditionnel. t'as toute l'installation à (re)faire ?

+1 une  viessmann a condentation c'est 5000€ posée
et 3000 leblanc classique

Bonjour,
 
J'ai 4 emprunt immo en gros, de 09/2015  
40 ke à 1,43%
39 ke à 1,73%
35 ke à 0%
15 ke à 1%
 
Mais je douille surement sur l'assurance...
Et c'est une banque physique à l'ancienne, je paie des cotisations !
 
Après info, impossible de faire racheter via des banques en ligne, car elles n'achètent qu'1 ligne de crédit, et en générale au-dessus de 80- 100 ke (100 ke chez Fortuneo, par exemple).
 
J'ai un RDV à la CAFPI bientôt.
Je ne sais pas du tout comment négocier les assurances dans le cadre de 4 emprunts. Chez mon assureur Groupama, tout simplement ?
 
Merci !

pourquoi aussi cher ouais?

 
La solution proposée par le clerc n'est effectivement pas optimale (pour être gentil ).
 
Je propose une solution à la fois possible, simple et équitable à 100% :
 
Répartition de la propriété 50/50, identique à la proportion de remboursement du prêt. Prévoir dans l'acte qu'en cas de vente :
1- On commence par rembourser la banque,
2- On rembourse ensuite l'apport de 100 KE, éventuellement revalorisé en fonction de l'évolution de la valeur du bien (si la valeur à doublé lors de la revente, ton apport "suit" cette évolution puisque c'est un investissement),
3- le solde est réparti en fonction des proportions d'acquisition, soit 50/50.
 

 
Rédaction :
 
 
 
QUOTITES ACQUISES
Monsieur X acquiert la pleine propriété indivise à concurrence d’une moitié (1/2).
 
Madame X acquiert la pleine propriété indivise à concurrence d’une moitié (1/2).
 
REPARTITION DE L'EFFORT DE FINANCEMENT ENTRE LES ACQUEREURS
A – Apport personnel
Le financement du prix et des frais au moyen d’un apport personnel l’a été, savoir :
- apport de Madame X à concurrence d’une somme de onze mille neuf cent cinquante euros (11.950,00 eur),
- apport de Monsieur X, néant.
 
B – Financement extérieur actuel
A ce financement personnel s'ajoute un financement extérieur à concurrence d'une somme empruntée pour un montant de cent vingt mille euros (120.000,00 eur) auprès de la Banque X suivant prêt n° X relaté aux présentes, pour lesquels les acquéreurs sont co-emprunteurs solidaires du remboursement.
Le remboursement en principal, intérêts et accessoires de ce financement extérieur sera effectué par chacun des acquéreurs à hauteur de leurs proportions indivises dans l'acquisition.
Cette convention est inopposable au créancier compte tenu de la solidarité rappelée ci-dessus.
Dans le cas où ces modalités de contribution à la dette ne pourraient pas être respectées, les acquéreurs pourront modifier les règles de la contribution et décider que la charge de la dette incombera à l'un d'eux mais que les obligations nées de ce chef sont à la charge définitive de leur indivision en proportion de leurs droits dans celle-ci, ce dont il devra être tenu compte lors de la répartition du prix de vente ou lors du partage.  
 
C – Financement extérieur ultérieur
En cas de financement extérieur ultérieur, les acquéreurs s'engagent à respecter les mêmes règles que celles exposées ci-dessus au chapitre B.
 
VIE COURANTE
Les dépenses d'entretien, les charges courantes, les assurances, les impôts locaux et autres directement liés à l'usage de l'immeuble, seront supportés par les acquéreurs sous la même proportionnalité que leurs droits de propriété.
En cas de mise en œuvre, pour le financement extérieur, d'une assurance décès-invalidité au profit d'un des acquéreurs, son montant profitera à son propre compte et non à celui de l'indivision.
 
REPARTITION LORS DE LA REVENTE OU DU PARTAGE
Outre le coût des diagnostics, impôts, charges, remboursement d’emprunt, mainlevée supportés à proportion, le solde du prix de revente sera partagé, ou en cas de partage la soulte sera déterminée, en fonction des proportions indivises d’acquisition, et sur la quote-part revenant à chacune des parties seront retenues, les sommes dont elles sont redevables l’une envers l’autre relativement audit bien, notamment en ce qui concerne le cas échéant la prise en charge d’un prêt pour l’acquisition ou des travaux dans la mesure où les proportionnalités n'auront pas été respectées.
Ainsi, au visa des dispositions qui précèdent et si l’un des indivisaires améliore l’état du bien indivis, ou si l’indivision retire un profit des dépenses nécessaires à la conservation de l'immeuble réalisées par l’un des indivisaires seul, ou pour un montant supérieur à sa part dans l’immeuble, il lui en sera tenu compte conformément aux dispositions de l’article 815-13 du Code civil.
 
Il est fait observer que l'industrie personnelle des acquéreurs et celle de leurs ayants droit dans les travaux effectués, qu'ils soient d'entretien ou non, ne seront ni cause de récompense ni cause d'indemnité.
 
Par suite de ce qui précède, le prix de vente sera réparti entre Monsieur x et Madame X ou, en cas de partage, la soulte sera déterminée comme suit :
- prix de vente ou valeur du bien.
- déduction faite du remboursement du ou des prêts et des frais leur incombant.
- reprise par Madame X du montant de son apport réévalué suivant les règles de l’article 1469 alinéa 3 du code civil.
- le solde sera partagé entre Monsieur X et Madame X dans les proportions suivant lesquelles ils sont propriétaires.
 
Ces conventions sont acceptées par chacun des acquéreurs indivisaires.

"Un investissement"
Spéculation oui

 
Ouais, ca l'a semblé cher aussi et je n'ai fait qu'un devis. Peut être suis-je tombé sur un qui a tenté le coup, sachant tout de même que la maison est grande et la région fraiche en hiver....

 
Indépendamment de la puissance
 
je ne pense pas

Très sympa de filer ça.
Mais c'est marrant, tous les notaires ne sont pas aussi consciencieux
 
Quand nous avons acheté la première fois :
  - nous n'étions pas mariés
  - ma femme avait un apport (héritage de son père) de 45k€
  - moi (don de mon père) 5k€ ( )
  - je m'étais mis d'accord avec elle pour rembourser mensuellement plus qu'elle, afin qu'au terme du prêt on soit à 50/50
 
Evidemment nous nous sommes questionnés sur ce montage.
Quid si l'on se sépare avant la fin ? Quid si l'on se marie avant la fin ? Et quel impact selon le régime ? Etc ?
On aurait donc aimé voir apparaître ce genre de paragraphe sur notre acte.
 
Et bien quand on demandé ça au notaire, il a regardé l'agent immobilier, il est parti d'un rire gras et a sorti un truc du genre "Yo, ahlalala, ils s'inquiètent, hein, les jeunes de maintenant ".
 
Nous ->
 
Et au final je crois qu'il était fait mention sur l'acte des apports, mais pas du tout des modalités de remboursement "asymétriques" du crédit, ni de la répartition en cas de séparation, ou revente, avant terme.
Alors que c'est un point sur lequel on a insisté, que l'on est revenu, que l'on a demandé des explications (jamais obtenues).
A tomber de la chaise...
 
Bon, on ne s'est pas séparés, on s'est mariés, on a revendu.
Et depuis on a racheté, on a mis des apports "hors acquêts" similaires, on rembourse la même chose mensuellement, la question ne se pose plus même si on se sépare demain en super mauvais termes, on fait 50/50, point.
 
(et j'omet le passage croustillant sur le passage plus que "rapide" en lecture le jour de la signature sur une convention de location sociale qui existait sur l'appartement -nous interdisant en théorie de l'habiter en tant que résidence principale, mais bon ça ma bonne dame c'est de l'inquiétude de jeune -)