Reprise du message précédent :

 
Nickel!
 
Etant un gros noob, je commence à me renseigner.
 
J'habite sur Paris ou il m'est complètement impossible d'acheter ma RP mais je voudrais commencer à "placer" un peu mon argent dans du concret (j'ai du mal à mettre de côté pour mettre de côté et je commence à me faire vieux).
 
Y-a-t-il du monde sur le topic dans la même configuration: locataire de sa RP et proprio dans du locatif type studio?

tu reprend le bail et c'est exactement comme un locataire normal.
si il ne paie plus c'est la même galère qu'avec un locataire qu'on a choisi.
au final ca change pas grand chose a part pour les problèmes d'assurance.

 
Salut,
 
Malheureusement, à Paris, c'est l'endroit le pourri niveau rendement. Alors à moins de compter sur une revente avec plus value, faut tout faire pour ne pas investir là-bas.
(ou ouvrir un Livret A qui rapporte souvent plus )

 
Je ne suis pas bloqué sur Paris. J'ai des attaches en Normandie et je n'exclue pas d'acheter à Rouen.
 
C'est si pourri que ça Paris? Je pensais que la sécurité de trouver un locataire était à l'avantage de la capitale.

nicoànuméros pourra te parler d'Epinal.
Sérieusement : c'est une option qui s'envisage, mais garde en tête que celle-ci est fiscalement pénalisante quand tu poseras tes calculs : les loyers que tu percevras seront fiscalisés.

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Pour quel objectif ?

La sécurité de trouver un locataire est là, mais le rendement en souffre.
Un rendement de 2% avec taux d'occupation à 100% donne le même résultat qu'un rendement à 4% avec 50% de taux d'occupation.
/-proof

 
2% net à Paris ça existe

Je parle en brut
(Et aucune idée )

 
Pas si évident que ça car à Paris les loyers sont si élevés pour des surfaces si petites que l'entretien ne grève pas trop ton rendement.
 
En bousie, quand tu loues ton 20 M² à 200 € par mois, si tu l'entretiens pas toi même, tu perds beaucoup en entretien (et si tu veux qu'il reste niquel, tu te ruines dans l'entretien)

Bon, je viens de passer 45 minutes à lire des trucs sur le fait de proposer un bien en coloc, et j' ai presque mal au crâne lol.
Vaste sujet...
 
Je pense quand même que la rentabilité sera potentiellement bien supérieure à ce que j' obtiens actuellement avec mes 4 maisons/appart.
 
Par contre il est clair que les conditions doivent être bien plus étudiées ! Taille des chambres, bail solidaire ou non, bien meublé et équipé ou non, facture EDF,eau et autres au nom du proprio ou non, rester en régime revenus fonciers ou passer en lmnp ou pas. Etc, etc,...
 
Déjà dans l' absolu, Il faudrait que je reste en revenus fonciers pour pouvoir déduire tous les frais de cette nouvelle acquisition de mes autres revenus fonciers. Parce que même si en lmnp je pourrais avoir un bic déficitaire, il ne viendrait pas se déduire du montant global de mes RF, sur lesquels je paierai donc au moins les 15,5% de prélèvement obligatoire...
 
Je sens qu' il va falloir un paquet de lecture et de calculs pour cette histoire

Bonjour,
http://m.20minutes.fr/paris/198636 [...] -etrangers

 
Y-a-t-il une meilleure l'alternative?
 

 
Très bonne question qui amène plusieurs (mauvaises) réponses:
- Me "forcer" à "épargner/placer" plus que je ne le fais actuellement
- Psychologiquement posséder un bien immobilier a tendance à être "rassurant"
- J'avais bêtement dans l'idée comme des miliers de gens que faire payer un locataire une partie d'un bien que je possède n'était pas une mauvaise idée sur le long terme
- C'est un projet qui demande un peu (beaucoup?) de temps et d'investissement personnel, c'est toujours "sympa" de construire quelque chose
- Impact psychologique de voir toutes les personnes de son entourage acheter
 

Mdr, quels colocataires accepteront une solidarité ou alors si loyer -30%

Tu ne veux pas construire ton pea? Les actions c est concret.

 
J'ai l'impression, de mon point de vue de néophyte, que c'est quelque chose qui demande beaucoup plus de connaissances/investissement que le "bête" immobilier mais je suis preneur de saines lectures sur le sujet (genre investir pour les nuls)

Tiens j'ai revu un pote qui a un petit immeuble en locatif en zone non tendue :
11,8% de renta brute. Son père lui a fait tous les travaux de rénovation Sinon il aurait été à environ 8% brut.

Peut-être plus que ce que tu imagines... Et peut être moins que ce que j' imagine...
Si tu as une expérience en la matière je suis preneur !
Dans le cadre d' une coloc à 10 je comprends, mais avec 2-3 coloc qui se connaissent je ne pense pas que ça représente un gros obstacle.
En tout cas, Il semble que beaucoup de biens en colocation soient loués de la sorte. Après, je n' affirme rien moi ;-)

 
C'est tout l'inverse.

Les actions c'est concret vs un bien immobilier    
 
Remarque qui ne préjuge aucunement de ce qui est le mieux

Il existe sur le marché des investissements en nue propriété qui pourraient répondre à ton besoin et qui ne nécessitent pas de gestion de locataire. Idéal pour préparer une retraite ou forcer une épargne sans gestion. Le principe est d'acheter un bien "de qualité" à 60% de sa valeur, de laisser l'organisme (généralement un organisme à vocation sociale) le louer et en gérer l'intégralité sur tous les aspects (financier, gérance, ...), et de le récupérer en pleine propriété, vide et rénové, 15 ou 16 ans après. Tu es ensuite libre d'en faire ce que tu veux, le louer, l'habiter ou le revendre.

Bin les raffineries de total, les satellites de eutelsat, les vaccins de Sanofi,  les magasins carrefour c'est pas concret?

Eurotunnel et Crédit Foncier de France, c'était du concret aussi  

Du "concret" cela parle à certains
Sinon quel est ton objectif ? créer du patrimoine ? un revenu complémentaire ?  
Quel est ton horizon d'investissement ?

 
Merci
 
Je vais jeter un œil de ce côté là. Y'a des retours d'expérience sur le topic de ce genre de montage?
 
Sinon, quel est le profil type des investisseurs du topic? Quel est le premier but recherché? Changer de "vie" et vivre de son parc locatif? autre?

Et c'est même mieux d'avoir le second cas.
Ton taux d'occupation peux s'améliorer, ton rendement a peu de chance de le faire.

L'achat de ta RP, si tu y restes assez longtemps, mais tu as indiqué qu'elle n'était pas accessible.

Effectivement : il ne faut pas acheter "pour faire comme tout le monde". Il fait acheter un produit intéressant, et qui te plaît.
Fais une recherche sur "professor" dans le topic, qui fait du locatif de façon avisée.
D'ailleurs, Je suis preneur s'il souhaite nous raconter son premier achat (rationnel ou coup de tête ?)

The intelligent investor, de Benjamin Graham
Le topic epargne, de HFr

 
Beaucoup de psycho là dedans ...  

 
Les deux sont incompatibles?
 

 
C'est déjà un langage qui me dépasse mais si je comprends bien la question c'est "au bout de combien de temps j’espère un retour sur investissement"? Idéalement le plus tôt possible ( proof).
Maintenant l'idée de base que je m'en faisais était de sortir le moins possible de ma poche pendant le durée du prêt et que ça devienne un revenu complémentaire après ça (ou un logement étudiant pour mon fils quand il sera en age).
 
Bref, vous l'aurez compris, c'est encore très très flou  

 
Je suis le premier à le dire

 
Merci

Eurotunel a été mon meilleur investissement jamais. +100% en quelques mois

Je peux en faire un  

 
Commence à essayer de poser ( par écrit ) tes objectifs sans te restreindre.
Après tu pourras te rendre compte que certains sont incompatibles ( genre créer un revenu c'est généralement dans des zones où tu n'enverrais pas ton fils habiter ...)

 
Tu as pensé/regardé les SCPI ?  
Tu peux acheter avec un crédit, et donc financer les parts de SCPI avec les loyers. Ça peut être une alternative.

Le point de vue du néophyte c'est que c'est quelque chose de complexe où il faut parcourir des états financiers compliqués pour comprendre où vont les boîtes, avoir du flair sur le futur, etc.
 
La réalité, c'est que parmi tous les mecs qui gèrent des fonds en action, qui prétendent faire du stock-picking, savoir lesquels acheter, etc, aucun ne bat le marché sur le long-terme (le marché étant défini par exemple comme le CAC40 - les 40 plus grosses capitalisations sur la bourse de Paris). Sur le long-terme le gestionnaire va faire 5% et le CAC40 va faire 6% (chiffres pour l'exemple). Il fait en réalité 6% mais prend 1% de frais de gestion / commissions.  
 
Donc en réalité si tu veux investir, tu trouves un fonds qui achète chaque action du CAC40 dans la bonne proportion (un tracker ou fonds indiciel) et qui te coûte peu cher en frais de gestion / commissions et basta.
 
Sur le long-terme les actions ont toujours augmenté (elles baissent mais pour remonter ensuite), et si ça ne se produit plus dans le futur (c'est possible) ça signifie en gros que toute l'économie est en train de stagner et donc aucun placement ne sera vraiment mieux. Par contre il faut évidemment diversifier, d'où l'intérêt d'acheter un fonds indiciel qui investi dans plusieurs actions (40 pour le CAC40) et pas dans deux ou trois.
 
Un mec qui serait rentré dans le S&P500 au plus haut point avant la crise de 2008 aurait aujourd'hui gagné de l'argent, et pas mal avec ça.  
 
Mais c'est un calcul à long-terme, si tu veux être en mesure de pouvoir sortir du marché parce que tu as besoin de ton argent, alors les actions ne sont pas faites pour toi parce que si elles montent sur le long-terme, à court et moyen terme ça fait le yoyo.
 
Evite les bouquins alakon qui prétendent te dire comment choisir des actions. Personne n'y arrive. Quand on achète une action, c'est au prix du marché, avec des milliers d'opérateurs qui l'ont évalué et il est ridicule de penser qu'on peut faire mieux que ces milliers d'opérateurs ou bien voir un truc qu'ils n'ont pas vu.
 
Comme bouquin, Common Sense on Mutual Funds de John C. Bogle, qui recommande en gros la même chose : acheter des indices, et ne s'aventurer dans les actions que si on veut investir à long-terme (10 ans étant un minimum absolu).

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A condition de ne jamais vouloir sortir et aimer payer des frais sur un chiffre d'affaire oui

Le nombre d'actions à l'échelle mondiale OSEF, la variance diminue avec le carré du nombre d'actions quel que soit le nombre d'actions existant au monde. La seule question c'est la diversité de ces actions, c'est-à-dire par exemple le nombre d'industries représentées, qui est tout à fait honorable avec le CAC40.
 
Les gains en diversification que tu obtiens en rajoutant des boîtes similaires mais localisées aux US (par exemple prendre des banques US en plus des banques Française) ne sont pas énormes par rapport à ceux que tu gagnes en prenant 40 actions au lieu d'une. Il y en a, et ça peut avoir un intérêt si par exemple tu ne veux pas être exposé trop à l'euro, mais dans le cas d'un investisseur en zone euro c'est moins intéressant.