Reprise du message précédent :

 
Attention avec ce genre de phrase à l'emporte-pièce : les acheteurs ne sont pas tous des cons, des pigeons, des imbéciles ou des aveugles, je pense même que dans leur très grande majorité, les acheteurs sont des gens réfléchis et qui font des calculs...

 
1 - je fais ce que je veux du moment que c'est charte compliant      
 
2 - pour moi le passage à l'Euro est en partie responsable de la flambée de l'immo. Quand les gens regardent les prix, 10 k€ de plus ou de moins ça les fait moins tiquer que 65 kf....

   
C'est ton impression ou tu as des éléments pour dire cela ?

Je ne peux que te conseiller d'aller voir sur le site de jacques Friggit pour essayer de comprendre à quoi correspondent les différents graphiques, et comment ils sont créés avant d'en parler.

Alors...
1- ce n'est l'idole de personne, c'est un analyste qui sait "un peu" plus de quoi il parle que les intervenants de ce topic, point.
 
2- le niveau tendanciel c'est le "1" du graphe de Friggit. Lis un peu. Comprends. Comprends la différence entre prix absolus et courbe de Friggit.
 
Une stagnation des prix absolus entraine une baisse de la courbe de Friggit.
Si demain matin, les salaires prennent 80%, la courbe va chuter, alors que les prix absolus seront les mêmes.
 
C'est plus clair?
Et ça, ça t'a été dit 50 fois.

 
pourquoi je suis manipulé?
 
je crois pas au krach! je crois à la STAGNATION...mais je rêve au krach

samourai , tu as echangé la propagande des AI contre celle des baissiers  
 
tout n'est pas blanc ou noir. Meêm aujourd' hui , il y a de bonnes affaires  
 
c'est juste que si tu achète au prix moyen du marché, c'est moins intéressant qu'un placement normal. Mais en cas de très bonne affaire,  ca peut etre rentable.
 
Deux exemples  :

• une amie  a acheté une maison individuelle proche de lyon une bouchée de pain (~200K€ +30K de travaux , 100m², un bout de terrain) il y a 6 mois . Crois moi , ce ne sont pas les prix  
• un pont autoroutier est en cours de construction a coté de chez moi , désenclavant une zone rurale ( et une zone rurale a cote de macon, c'est vraiment paumé ). Acheter un bout de terrain dans cette zone peut être intéressant maintenant, pour faire construire plus tard, quand le pont sera fini et que cette zone sera  à 5mn de Macon au lieu de 25  

 
je crois ( j'ai un doute quand meme ) que les graphiques de la bourse ne sont pas en € constant
 

Ah bah si je vais faire un t-shirt avec le graphique

Oh non... encore ce débat à la con..
 
Parce que ça permet simplement de remettre les chiffres en perspective, en rapport avec les ordres de grandeurs dans lesquel nous avons été élevés et avons bâti inconsciemment notre référentiel.
Ramener encore une fois ça à mémée qui comptait en ancien francs, ou insinuer que l'on ne prend pas en compte l'inflation commence à devenir insultant...

Non mais ne me dites pas que vous prennez Samouraï au sérieux...

 
pourquoi tu t'énerve?!!
 
j'ai parfaitement compris...toi par contre on dirait que tu n'as pas bien compris l'idée de "stagnation" de Friggit.
 
Les prix restent quasi les même, les salaires augmentent petit à petit et la courbe baisse!
 
c'est parfaitement écris dans la citation que j'ai faite dans mon post.
 

MOUHAAAAAAAAAAAAAAHAAAAAAAA§§§
 
 

 
c'est évident!
pour tout le monde même pour les baissier.
 
Si tu crois que les prix vont baisser de 40% dans les 8 ans à venir et que tu vois un appart 50% en dessous du prix du marché tu vas l'acheter (si tu as l'argent).
 
ça change rien à la tendance qui, selon moi, sera stagnante.
 
Je dirai même plus : baisse en province et légère hausse en RP.

Ce que je vois aujourd'hui (dans l'ancien sur Lyon7), c'est un ajustement du prix quelque soit le type de bien (T2, T3, T4...).
Tout commence à etre amené autour de 200k€. J'attend de voir la suite...

 
en quelques semaienjs tu es passé d'un extrème à l'autre. Tu as d'ailleurs tellement compris le fonctionnement du marché immobilier que tu donne ton avis, mais en laissant assez d'imprécision pour que ca n'ai aucune valeur ( stagnante par rapport a quoi ? francs constant ? cout de la vie ? aucun ordre de grandeur  )
 
je trouve ça impréssionnant  
 
Personnelement, j'en ai encore pour des mois à assimiler les tendances, déceler les zones intéressantes ou inintéressantes, me faire des echelles de valeurs de ce qui est cher ou pas cher. Donc tu vois la marge qui me reste pour arriver  à faire des jugements à l'emporte pièce comme ceux dont tu nous abreuve.
 

 
Entre un T4 à 200k et un T2 à 200k je ne sais que choisir.
 
Les T2 resteront-ils à ce prix????

 
Bizarrement, et à titre personnel, savoir qu'un pont autoroutier av être construit au bout de mon jardin ne m'incite pas vraiment à l'achat, ni à la spéculation...
 
Mais peut-être ai-je mal compris...

 
moi ce que je trouve impressionnant c'est que tu as manifestement plus lu les nombreux posts de leg9 me critiquant que mes propres posts.
 
quel extrème?
 
Au début je suis arrivé j'ai dit "y aura pas de krach".
Maintenant je dis..."y aura pas de krach".
 
Quelle différence extraordinaire    
 
Quand je suis arrivé sur ce topic je ne connaissais pas Friggit, et je pensais qu'un proprio pouvait augmenter son loyer sans prendre trop de risque. Je ne mesurais pas les conséquences du rétrécissement de crédit.
 
Voilà où ma position à changé: dans mes connaissances.
 
Dans les conclusions, plutôt que de penser que "ça PEUT augmenter en France mais moins qu'auparavant", je suis passé à "ça risque de stagner".
 
Tous mes posts sont là, il te reste qu'à faire un copié collé pour me contredire .
 
 

 
Euh...non pas vraiment.
 
Apres avoir vu les annonce du mois janvier-février je dirais dans le 7ème.
 
T2 - 130K€ - 50m²
T3 - 150K€ - 65m²
T4 - 180k€ - 75m²
 
A peu près

 
Ce qui est juste dans le passage perd de la valeur, les trucs à 2/3 km en gagnent. C'est comme ça que je le vois.

énorme perche tendue aux haussiers

L'immobilier n'est pas une science ...  
 
A mon humble avis, les attentes que pas mal de gens ici se font sur la courbe de Friggit dans les années à venir ne seront pas celle espérée.
 
Déjà en 2006, on disait qu'on était en haut de la courbe et que le crash était imminente.

 
 
Bon à 5 ans près alors.

en meme temps , j'ai pas été super clair  

l'idéal , c'est pas d'acheter la ou va être fait le pont , mais  plutot a une dizaine de minutes en voiture du pont . Ce qui fait des terrains qui sont a environ 35 min de la ville pour l'instant ( donc un peu loin selon les critères provinciaux ), mais qui seront a 15/20minutes ( donc a portée facilement )

C'est sûr qu'acheter sous le pont sera pas la meilleure des idées

tu viens de gagner un point calimero  

il est possible ( même si c'est pas super probable) que ca continue a monter encore 5 ans. ou même 10 ans . Friggit peut se tromper,  ou il peut y avoir un facteur aléatoire important, par exemple une guerre, une catastrophe naturelle, godzilla, ....

si seulement tu le disais de manière aussi concise  

et maintenant, tu as devouvert une nouvelle religion , ca a changé ta vie, tout ca en 3 semaines

comprends moi bien, ce que je critique, ce n'est pas ton avis ( ça honnetement, je m'en fous) , mais plutôt que tu te sentes obligé de devoir poser un gros paté pour rere[..]reredire ce qui s'est dit avant ( souvent à peine quelques pages) puis  pour en rajouter et faire des pronostics ( qui ont la même valeur que les miens = zéro )

à la longue, ça noie les informations sur lesquels on peut avoir un débat intéréssant., comme le graphe de friggit

 
Non, même pas.
Car un nouvel échangeur autoroutier amène du trafic automobile.
Y'a qu'à voir l'état de la D-je sais plus quoi qui permet de contourner le péage de Gretz sur l'A4, contournement rendu intéressant par la présence de l'échangeur de Disney. Les gens qui habitent pourtant à 2/3 km de l'échangeur en question le haïssent...

 
beh la courbe peut baisser sans baisse des prix!
 
là, sauf erreur de ma part, on voit que ça descend, non? (et pour le coup, c'est une baisse des prix en France, mais pas en RP)

"A vouloir avoir raison trop tôt, on finit par avoir tort"
 
Ceci étant dire que les prix ont flambé, sont devenus dingues, passablement absurdes, c'est ne pas être je crois trop extrème.
Que les facilités de financement en parallèle aient permis malgré tout d'augmenter la solvabilité des ménages (chose qui n'est pas représentée sur la courbe de Friggit), est aussi un paramètre à prendre en compte.
 
La courbe de Friggit perso je ne m'en sert que pour faire un état des lieux à l'instant t, et observer ce qui s'est produit par le passé.
Pour l'avenir, ni moi, ni Jacques Friggit, ni personne n'a de boule de cristal.
On peut simplement se baser sur des évaluations de la situation actuelle, et des probabilités de changement.
Là commencent à intervenir la spéculation, les analyses, la prospective...  
 
...les discussions de comptoir quoi .

Ca mettrait une moyenne autour de 2400-2500€/m².
Hum...je pensais plus autour de 2800€/m².
 
Pour toi, les prix montent ou descendent ?

 
 
Sur deux mois c'est dur, mais je dirais que ca pas monté en tout cas. Plutôt stagnation et légère baisse au centre-ville par rapport à la périphérie. ( 4-5 km)

 
Premier post de Samourai sur le topic : 22 Mai 2007
 
Premier post de flo sur le topic: 19 Septembre 2007  
 
Le but de cette remarque n’est pas de savoir qui a posté le plus tôt ou qui a la plus grosse, mais de montrer que tu es malhonnête et que tes interventions ne servent pas à grand-chose.
 
 
ça n'intéresse personne que tu me critique pour dire que y a 3 semaines je pensais quelquechose et que j'ai changé d'avis (ce qui est faux en passant)...Si tu pense que ma position de stagnation est erronnée, dis nous pourquoi. Sinon tais-toi.
 
Même remarque qu’à leg9, si t’as un problème avec mes positions (mais ceci dit tu t'en fous d'après ce que tu dis...que fais tu sur le topic alors?) parles en sur le forum. Si tu as un problème avec MOI tu as le MP, pas la peine de prendre chaque bout de phrase que je fais pour en arriver à la conclusion que je suis un kalimero et que j'ai pas le droit de parler de friggit car je le connais depuis moins longtemps que les autres: tout le monde s'en fout.
 
(mais même conclusion qu’avec leg9 : je sais que tu n’enverras pas de MP car tu as besoin de te sentir « fort » sur le forum >>> mais rassure toi, même les geeks peuvent devenir proprio).

Ok, c'est aussi mon ressenti

Oh mais ta gueule putain, tu saoules.

 
J'éspère au moins qu'elle a fini la vaisselle et le linge....

Soit pas vexé!
 
En totue honnêteté je cherche pas à régler mes comptes avec untel ou untel.
 
Mais je ne veux pas que mes positions soient mise à mal par un "bouhhhhh, tu connaissais pas friggit en 2006? idiot".
 
Par contre je veux bien qu'on me dise "ce que tu dis c'est n'importe quoi, un proprio qui loue à 50% du revenu du ménage il prend des risques, ce que tu dis est idiot".
 
Vraiment j'accepte toutes critiques sur mes opinions, mais les critiques sur moi (alors qu'on se connait pas...) ça nuit au débat, et sur ce topic comme sur les autres je lutterai pour apprendre aux geeks à parler du fond plutôt que de cette habilité à destabiliser celui qui expose une idée.
 
(je ne traite pas tout le monde de geek, attention! et puis un geek peut être intelligent, comme tu l'es leg9)

ça soule à la longue vos histoires, vous plombez les pages du topic
 
réglez ça en MP

 
T'es lourd.
De rien.

Tu ne me vexes pas tu me gonfles.
Et ce n'est pas en répêtant 100 fois que je suis un geek que je me tranformerais, ne confonds pas ta perception et la réalité...

On ne pourra pas m'accuser de ne pas l'avoir dit

Oui, mais un geek intelligent

Double erreur de jugement donc

J'ai du mal avec toi aussi Samourai, pas parce que tu dis, mais par comment tu le dis.