Reprise du message précédent :

 
Le printemps et la rentrée.

 
La grande masse oui, mais parfois un groupe de petits cons peut tout faire foirer dans un élan d'égoïsme rebelle  
 

Je constate chaque année un ralentissement pendant l'été.

 

 
Cool alors, on verra dans un mois si ca depart bien.

Y a plus de ventes mais aussi par ce qu'il y a plus de concurrences.
Le mois d'aout et le mois rêvé pour acheter, personne ne se déplace pour acheter ils sont en vacances et les vendeurs qui ne voient personne se pointer prennent peur : -25% cash

Y a moins de choix, mais il est pour toi. Le printemps et la rentrée, c'est le moment de vendre, pas d'acheter.

 
 
Ca n'existe plus ce grade là    
 
On dit administrateur des finances publiques maintenant    
 
Et soigne le bien , ils sont pas nombreux à émarger à ce niveau grosso modo ce sont les directeurs de grosses régions.

 
Tu as souvent un bon à la rentrée  (remise en vente sur les sites alors que les gens étaient partis en vacances, mutation pro, divorces post vacances etc) et au printemps (retour des beau jours, optimisme, maisons dont les extérieurs attirent plus).
 
L'été c'est souvent un pic de vente vers juillet (réalisation des ventes) pour que les gens puissent faire les travaux en aout.

 
 
Juste sur cet argument sur le reste c28 a deja dit pas mal de chose. Je trouve cela énorme de prendre cela comme argument alors que la collectivité " offre " au futur médecin la formation longue qu'il leur permettra de très bien vivre par la suite     .  
 
Après la période de l'internat ok c'est une période à passer mais est ce que c'est pire que la période de stage devenu ultra courante pour les autres professions  

Intéressant
Pour comparer avec les médecins qui sont des centaines / milliers à avoir ce salaire, (oui je suis un gros relou), les gens qui ont ce niveau de salaire, sur 105 000 agents à la DGFlP, c'est quelques dizaines sur toute la France. Et la DGFlP est déjà l'une des administrations les mieux payées, et les enjeux se chiffrent à plusieurs milliards par an de dépenses et de recettes, de responsabilité pour ces plus hauts salaires.

Surtout que les 5 ans d'internat ils te vendent ça comme des études, mais tu gagnes déjà plus que le salaire médian français. Ce ne sont peut-être pas les pires voleurs de France, mais vu leur nombre c'est certainement les voleurs qui ont le plus d'impact, parce que bon les greffiers de tribunal de commerce y en a pas des milliers à 30k€ mensuels. En plus ils sont intouchables car un quart des députés/sénateurs sont des médecins, sinon leurs privilèges seraient déjà enterrés depuis longtemps.

Ils bossent comme des oufs en internat, moi je reconnais ça, mais l'argument qui consiste à dire j'ai bossé comme un ouf quelques années donc ensuite c'est normal que je touche facilement 7/10/15 K€ par mois et que j'ai la liberté d'install, est très agaçant

Ca montre qu'ils sont déconnectés de la réalité, des bac + 8 qui commençent avec des années de stages à quelques centaines d'euros par mois, et qui a 40 ans gagnent 2500 € par mois il y'en a à la pelle

On connait quelqu'un dans cette situation qui dort sur un clic clac d'ailleurs

Bosser comme des oufs, bof, de ce que je constate ça bosse moins que dans certains cabinets de conseil  ou banques privées

Ils bossent aussi comme des oufs mais pour faire le mal eux

Oh tu sais le nombre de médecins truands qui se font inviter aux 4 coins du monde pour des séjours luxueux s'ils prescrivent tel ou tel médicament... Enfin là ça dérive sur la corruption entre la santé et l'industrie pharmaceutique, mais c'est pas beau à voir.

Pour la moi la santé c'est le domaine le plus pourri et nauséabond (au sens large avec médecins, pharma, laboratoires etc..) ex-aequo avec l'agro-alimentaire.

 
Non t'es pas relou, tu sais pas de quoi tu parles, c'est différent.... quoique l'un n'empêche pas l'autre    
 
 
 
Ouep mais la meilleure période pour vendre c'est le printemps, surtout pour les biens familiaux. Si tu as raté cette période pour vendre, c'est plus difficile
Les gens aiment bien déménager pendant les vacances d'été, plus de temps, du temps pour les travaux, moins galère avec un éloignement de l'école pour les enfants à gérer en cours d'année...

 
+1

 
Écoutez, j'ai été élu [Président de la République/député/maire/sénateur/etc/], j'ai le droit à une compensation de [xxxxxx] euros par an.
 
 

Non mais il y a surtout le fait que toutes les personnes qui ont des enfants essayent de viser l'été pour le déménagement à cause de l'école toussa toussa. Ca joue énormément.

Un mélange des deux existe déjà (en tout cas chez les Kiné) : Tu vas en zone de désert médical, tu es exempté d'impôts pendant 2 ou 3 ans. (Enfin, c'est un truc qui se rapproche de ça, c'est un ami qui m'en a parlé j'ai pas tous les détails)

Et sinon toutes les professions médicales libérales ont la liberté d'installation et la sécu : infirmier, sage-femme, kiné, dentiste ...

Ya quoi qui te choque a bosser comme un ouf X années et passer deux grosses selections (1ere année puis internat) puis bosser six ans comme semi-stagiaire pour ENFIN commencer a gagner correctement sa vie a 32/33 ans? Perso a 33 ans malgré de longues etudes jaurai 8 ans d'experience dans le privé et accès a des postes senior. Et ceux qui bossent dans les hopitaux ne gagnent pas tant que ça me semble....autour de 3-4k net hors gardes en hopital non?

Faudrait pas oublier qu'un certain nombre de médecins n'ont pas la spé qu'ils convoitent et finissent dans un domaine qu'ils ne voulaient pas au départ. Et ça n'intervient pas en 1ere année mais au bout de six ans d'etudes. Ca fait une sacrée epee de damocles pendant des années si on rêve pas de faire de la medecine du travail ou generaliste. Alors certes ils sont très bien lotis emploi assuré etc.

On pourrait aussi argumenter que nombre de "bons" etudiants passant une selection comparable a celle des medecins ne connaitront pas le chomage non plus (esc/ingés groupe B, cursus selectifs a la fac)

Perso ya rien qui me choque là dedans.

Le rapport avec l'immo ?    
 
Les fonc et assimilés se plaignent des salaires de leur branche.
Les salariés privés se plaignent de bosser 2 fois plus dur que tout le monde.
Tout le monde conchie les médecins non méritants.
 
OK
Réorientez-vous. L'herbe est plus verte dans 99,9% des autres métiers que le votre c'est bien connu.
 
Et on passe à autre chose non ?

Je ne partage pas la moindre once de ce que tu viens de dire, et de toutes façons c'est HS et j'ai déjà dit ce que je pense sur les avantages des médecins. Je suis pour, sauf la liberté d'installe car elle a pour conséquence indirecte des deserts médicaux et une part d'étranger anormale dans les hopitaux les moins attractifs, ça peut aller à plus des 3/4 au doigt mouillé.

 
   
 
Malthus, revient !

Restriction démographique (contrôle des naissances).
 
Et comme tu le dis, moins de monde devrait impliquer plus de qualité, surtout dans notre époque de surpopulation.
 
Cf. malthusianisme, ou plutôt néomalthusianisme, maintenant...
 

 
Tu rajoutes les gardes et la possibilité d'avoir des lits prives (je crois qu'il faut une certaine experience par contre), ca fait des salaires pas degeus et surtout garantis sur pratiquement toute ta carriere.  
Alors que dans le prive quand tu seras vire a 50 ans, ca sera pas la meme...

Il y a 12 ans un médecin français lambda aux urgences + les gardes habituelles c'était dans le public +- 4 K€ par an dans un hopital lambda de province, c'est quasi leur salaire minimum, pour les médecins généralistes, qui font le combo hopital + 100 % public dans un petit hosto, le combo qui rapporte le moins je pense (et d'ailleurs, c'est clairement pas cher payé pour le service rendu, dans leur cas).  Total respect aux médecins qui sont full secteur public en hopitaux, en particulier les spécialistes qui pourraient toucher 3 fois plus dans le privé.

Effectivement ils ont souvent la possibilité d'avoir des logements gratos sur place.

Leurs salaires sont hyper variables, en tout cas on (= famille qui bosse en hosto) m'a parlé de cout de remplacements (pour ceux qui font des remplacements) qui n'ont rien à voir avec les profs par exemple, entre 500 et 1500 € la journée de remplacement dans le petit hosto de petite ville en question.

 
Bah, ça existe bien en Suisse. Et ils sont pas plus cons que nous

Parlez pas de ce que vous ne connaissez pas, merci...
 

Faut avoir des postes PH, places limitées, concours. En début de carrière c'est pas facile du tout.
Pour ça aussi que les hôpitaux ont beaucoup de mal à recruter du personnel français de qualités, pas assez de budget pour ces derniers, pas beaucoup de postes PH, ça ne gagne pas tant que ça au début, avec en plus les gardes, les CV...
 
Quant à la vie rêvée des libéraux, actuellement, il n'y a pas beaucoup de médecins, notamment généralistes, qui conseillent à leurs confrères de s'installer en tant que généralistes, trop de contraintes, trop d'emmerdes, qualité de vie qui en prend un sacré coup, salaire horaire loin de faire rêver.
 
 
Bref    

 
Eclaire nous    
J'ai souvenir que ta femme est medecin et a des revenus particulierement sympa tout en etant a temps partiel....    

Moi l'exemple que j'ai proche de mois, c'est médecin "salarié" d'un cabinet de radiothérapie, 12k nets mensuels pour 3 jours par semaine.

Les polytechniciens (donc pas les derniers en terme de difficulté d'études ) doivent à la collectivité quelques années de service public. Sinon, ils se font racheter leur pantoufle par une grosse boite, et ils filent direct faire des $$$£££€€€.
 
Perso, je trouve que les solutions évoquées ne sont pas con dans le principe, surtout qu'elles laissent le choix.
 

Le problème, c'est qu'on parle de désert médical, mais aujourd'hui la France entière est un désert médical.
 
30% d'effectifs des anesthésistes réanimateurs en moins sur le CHU de Bordeaux, y a pas besoin d'aller dans la Creuse pour trouver un désert...

Donc soit il y a un surnombre ailleurs (qui demanderait peut être une politique de répartition) soit... il n'y a pas assez d'anesthésistes (ce qui demanderait un relèvement du NC).
 
Dans les deux cas, la solution passe par un choix de l'état, non ?

Mouai enfin y'a un hôpital d'ouvert.
 
Puis le pb reste le même en France, c'est un pays fortement centralisé sur Paris voir quelques grand ville. Donc fatallement c'est pas rentable de fournir un service de qualité sur 100% du territoire. Que l'on parle de santé, de telecoms ou même simplement de sécurité routière (bah ouai on va pas refaire la route de la mort même si t'as 1 ou 2 tué par an alors que y'a que 10 hab au km² ).

 
 
Tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut plus de médecins. mais ça se fait pas par un coup de baguette magique, et le NC ne peut pas être relevé drastiquement (et ajusté drastiquement chaque année), parce que les capacités de formation ne suivent pas derrière...
Que ce soit pour les externes, pour les internes, mais aussi pour le post-internat (notamment pour les chirurgiens), il faut des postes hospitaliers qui ne sont pas inextensibles (encore moins quand il n'y a pas assez de médecins pour les encadrer...)
 
Donc oui, il faut plus de médecins, ça va se faire petit à petit. Et c'est regrettable qu'un jour, l'Etat ait pensé que diminuer l'offre allait diminuer la demande.

Ouep
Elle est toubib, spécialiste (Bac+12), plein temps effectué sur 4 jours, elle gagne 4700€ par mois.
 
C'est très bien dans l'absolu mais c'est pas non plus des salaires complètement délirants je trouve.
 
Elle a pas mal de connaissances médecins, normal, et dans la vraie vie, pas mal de ses confrères trouvent que c'est plutôt pas mal payé en lien avec la qualité de vie que ça lui apporte.
 
Quand je vous dis que moi je connais plus de médecins qui roulent en Dacia, c'est pas faux
 
Les radiologues sont ceux qui gagnent le plus en effet, après on n'en trouve pas non plus à tous les coins de rue, chaque ville à son notaire, je ne suis pas sûr que ça soit la même chose pour le radiologue

Bah si les généralistes ne demandait pas la consult à 50€ au lieu de 25€ ça aiderai p'tet l'état à être serein sur l'avenir de la sécu.
 
Les médecins sont aussi responsables dans le merde dans laquelles ils sont. Ils se plaignent de pas avoir assez & co. Mais ils sont encore plus sous perfs qu'un agriculteur qui souvent ne se verse même pas de salaire...