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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°46462372
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 19-07-2016 à 15:49:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

r06 a écrit :


 
A nouveau je connais pas la ville mais j'avais en tete les exemples de leg9, qui il me semble claque dans les 500 ou 600k pour une baraque en banlieue strasbourgeoise.... :D


 
Non mais si tu cherches un truc précis et veux pas te mélanger avec la plebe, ouai ça chiffre vite - surtout si tu décide de toute refaire au lieu d'acheter un terrain et faire construire :D.  
 
Mais des maisons à 275-350K y'en a plein et pour ce prix là t'as entre 100 et 140m² carrez.


---------------
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mood
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Posté le 19-07-2016 à 15:49:12  profilanswer
 

n°46462495
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-07-2016 à 15:58:05  profilanswer
 

Ce topic avance tellement vite que l'annonce par la BCE de la fin des taux fixes dans les emprunts immobiliers est passé complètement inaperçu :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°46462543
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-07-2016 à 16:00:49  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Ce topic avance tellement vite que l'annonce par la BCE de la fin des taux fixes dans les emprunts immobiliers est passé complètement inaperçu :D


Tient, j'ai pas vu. Mais c'était hyper prévisible, et prévu d'ailleurs.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46462660
boulgakov
Posté le 19-07-2016 à 16:09:13  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Ce topic avance tellement vite que l'annonce par la BCE de la fin des taux fixes dans les emprunts immobiliers est passé complètement inaperçu :D


 
 :heink:  
 
Lien ?
 
Je pressens un truc du genre : "Une obscure sous-commission vaguement attachée à la BCE questionne la pertinence des taux fixes", vieux de 6 mois qui plus est, mais je ne crois pas que tu es ce genre de posteur donc...  
 
Ca me rappelle un peu le coup des loyers fictifs...  
"Hollande veut taxer les loyers fictifs  :ouch:  :ouch:  :ouch: "
http://www.franceinfo.fr/emission/ [...] 2016-10-31
 

n°46462688
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 19-07-2016 à 16:12:10  profilanswer
 

MEI a écrit :


Sauf que tes 500x12, dans la vrai vie, ça te rapporte au max 5163€ une fois la CSG-CRDS déduite. Et si t'es a 14% voir 30% de TMI, ce n'est déjà plus que 4440€ et 3614€.
 
Donc ça limite la somme nécessaire pour produire autant d'intérêt. Et là je ne parle même pas de l'assurance propriétaire non occupant (~100€/an), la TF (~500€/an on va dire vu ton loyer), et d'autres charges induite au propriétaire.
 
Donc même en gérant toi même tu récup pas 6000€, mais entre ~3000 et ~4500€. :o Donc il faut entre 100 et 150K. ;)


tu sais pas compter  
t'es meme pas marant


---------------
marilou repose sous la neige
n°46462975
Shaad
Posté le 19-07-2016 à 16:30:13  profilanswer
 


 
En bousie, on trouve du 10% brut.
Il y a les risques qui vont avec, pas de secret.
 
Mais le principal intérêt de l'immo locatif c'est l'effet de levier du crédit immo, surtout quand l'argent est 'gratuit' comme actuellement. Le TRI explose.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°46462984
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 19-07-2016 à 16:31:04  profilanswer
 

Rien à voir mais vu les OAT 1 / 3 / 6 mois et 1 / 5 ans négatives pour la France....
 
Soudain je me pose une question.... con :o
 
Pourquoi on emprunte pas un max sur des OAT 1 mois à -0.65 %, on laisse juste le Fric à la Banque, et on rembourse à la fin du mois, il reste 0.65 % de bénéfice.
 
Chaque 10 Milliards c'est 65 M de gagnés. 100 millards 650 millions.
1000 milliards 6.5 milliards.
 
On emprunte 1 000 000 milliards d'€ et on gagne 6500 milliards d'€. Plus de 4 000 Milliards d'€ d'excédents :D
 
Putain j'ai trouvé la solution à la dette :o

Message cité 1 fois
Message édité par Danounours92 le 19-07-2016 à 16:34:29
n°46463097
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-07-2016 à 16:36:44  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Tient, j'ai pas vu. Mais c'était hyper prévisible, et prévu d'ailleurs.

boulgakov a écrit :

:heink:
Lien ?

 

Je pressens un truc du genre : "Une obscure sous-commission vaguement attachée à la BCE questionne la pertinence des taux fixes", vieux de 6 mois qui plus est, mais je ne crois pas que tu es ce genre de posteur donc...

 

Ca me rappelle un peu le coup des loyers fictifs...
"Hollande veut taxer les loyers fictifs  :ouch:  :ouch:  :ouch: "
http://www.franceinfo.fr/emission/ [...] 2016-10-31

C'est au conditionnel, effectivement...

 
alpachinois a écrit :

Petit article ce matin sur ce qu'on peut acheter en Europe pour 200k€ :jap:

 

http://immobilier.lefigaro.fr/arti [...] 12e1d6494/


Un article assez similaire mais qui donne une info supplémentaire plutôt inquiétante :
http://www.boursorama.com/actualit [...] 47769ca3ac

 
Citation :

La Banque centrale européenne (BCE) et le Comité de Bâle "qui visent à renforcer la solidité des banques notamment par le relèvement de leur niveau de fonds propres, pourraient obliger celles-ci à ne distribuer que des prêts immobiliers à taux variable", relève l'étude.

 

Or "avec plus de 90% des crédits immobiliers à taux fixes en France, cette obligation pourrait impacter fortement l'accession à la propriété et le nombre de transactions", prévient-elle.

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 19-07-2016 à 16:37:39

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°46463148
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-07-2016 à 16:38:58  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Un article assez similaire mais qui donne une info supplémentaire plutôt inquiétante :
http://www.boursorama.com/actualit [...] 47769ca3ac
 

Citation :

La Banque centrale européenne (BCE) et le Comité de Bâle "qui visent à renforcer la solidité des banques notamment par le relèvement de leur niveau de fonds propres, pourraient obliger celles-ci à ne distribuer que des prêts immobiliers à taux variable", relève l'étude.
 
Or "avec plus de 90% des crédits immobiliers à taux fixes en France, cette obligation pourrait impacter fortement l'accession à la propriété et le nombre de transactions", prévient-elle.



C'est logique. Le taux fixe est une spécificité française, tu ne vois pas ça ailleurs dans de telles proportions. Et la BCE, elle n'aime pas les spécificités. Et vu les taux aujourd'hui, sur 25 ans, ils vont plutot remonter que baisser.
 
Donc oui, la BCE veut interdire les taux fixes. Ca prendra un moment, mais ça arrivera.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46463166
boulgakov
Posté le 19-07-2016 à 16:39:57  profilanswer
 

Donc selon Deloitte la BCE pourrait interdire les taux fixes.
 
versus
 

sire de Botcor a écrit :

l'annonce par la BCE de la fin des taux fixes [...] est passé complètement inaperçu :D


 
Ben oui, une annonce qui n'existe pas va passer inaperçue...

mood
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Posté le 19-07-2016 à 16:39:57  profilanswer
 

n°46463185
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 19-07-2016 à 16:41:28  profilanswer
 

De toutes façon ça ne se fera pas, les banquiers Français n'en veulent pas et comme c'est eux qui ont le pouvoir sur l'europe de la Finance maintenant :D

n°46463199
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-07-2016 à 16:42:07  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

De toutes façon ça ne se fera pas, les banquiers Français n'en veulent pas et comme c'est eux qui ont le pouvoir sur l'europe de la Finance maintenant :D


[:am72:5]  
 
Pas vraiment non.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46463261
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 19-07-2016 à 16:44:49  profilanswer
 

y a plus d'anglais et les taux sont ultra bas, ça fait le jeu des Allemands tu crois :D

n°46463282
zorg666
Posté le 19-07-2016 à 16:45:42  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
En bousie, on trouve du 10% brut.
Il y a les risques qui vont avec, pas de secret.
 
Mais le principal intérêt de l'immo locatif c'est l'effet de levier du crédit immo, surtout quand l'argent est 'gratuit' comme actuellement. Le TRI explose.


 
Le TRI ça donne quoi concrètement comme indication ? Tu peux le comparer à un taux de rendement du placement d'un capital ?

n°46463295
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-07-2016 à 16:46:10  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

y a plus d'anglais et les taux sont ultra bas, ça fait le jeu des Allemands tu crois :D


C'quoi l'rapport?
 
Les banquiers français, ils se mettent à poils devant la BCE, comme les autres d'ailleurs.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46463336
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-07-2016 à 16:47:41  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Ben oui, une annonce qui n'existe pas va passer inaperçue...


Mon post était surtout fait pour qu'on en parle un peu parce qu'il y a quand même une certaine probabilité que ça se fasse... Et ça pourrait bien changer la donne en France.


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°46463372
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-07-2016 à 16:48:55  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Mon post était surtout fait pour qu'on en parle un peu parce qu'il y a quand même une certaine probabilité que ça se fasse... Et ça pourrait bien changer la donne en France.


Ca va se faire, la seule question, c'est quand.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46463620
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 19-07-2016 à 16:58:08  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ca va se faire, la seule question, c'est quand.


 
Rien d'écrit.
 
Taux variable : les banques sont gagnantes en cas de hausse des taux.  
Taux fixe : les banques sont gagnantes en cas de baisse des taux.
 
La baisse des taux en variable peut aussi nuire aux banques dont l'amortissement de leur encours immo s'accélerera, donc leur marge avec.
 
En outre, ce n'est pas une spécificité française. Après quelques recherches, Allemagne, Japon, Belgique, à minima font du taux fixe comme nous.

Message cité 1 fois
Message édité par Danounours92 le 19-07-2016 à 16:58:43
n°46463637
Shaad
Posté le 19-07-2016 à 16:58:48  profilanswer
 

zorg666 a écrit :


 
Le TRI ça donne quoi concrètement comme indication ? Tu peux le comparer à un taux de rendement du placement d'un capital ?


 
C'est tout à fait ça l'objectif oui, comparer le rendement à un placement à taux fixe.
 
A noter que ce n'est pas tout à fait le TRI qui est utilisé pour comparer 2 rendements mais plutôt la VAN, le TRI permet juste de déterminer la rentabilité d'un projet.
Je n'ai jamais eu le courage de reprendre mon simulateur pour calculer la VAN  :whistle:  
 


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°46463661
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-07-2016 à 16:59:46  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :


Rien d'écrit.
 
Taux variable : les banques sont gagnantes en cas de hausse des taux.  
Taux fixe : les banques sont gagnantes en cas de baisse des taux.
 
La baisse des taux en variable peut aussi nuire aux banques dont l'amortissement de leur encours immo s'accélerera, donc leur marge avec.


La BCE se fout que les banques soient gagnantes ou perdantes. Ce qu'elle veut, c'est que les banques soient solides. Et des centaines de mds d'encours à taux fixe alors que ces taux ne peuvent plus vraiment baisser, c'est dangereux.
 

Danounours92 a écrit :


En outre, ce n'est pas une spécificité française. Après quelques recherches, Allemagne, Japon, Belgique, à minima font du taux fixe comme nous.


Pas dans les mêmes proportions.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46463831
zorg666
Posté le 19-07-2016 à 17:09:52  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
C'est tout à fait ça l'objectif oui, comparer le rendement à un placement à taux fixe.
 
A noter que ce n'est pas tout à fait le TRI qui est utilisé pour comparer 2 rendements mais plutôt la VAN, le TRI permet juste de déterminer la rentabilité d'un projet.
Je n'ai jamais eu le courage de reprendre mon simulateur pour calculer la VAN  :whistle:  
 


 
Ok  :jap:  
 
Faut que je me penche sur la VAN maintenant pour avoir une idée encore plus précise de la rentabilité.
Ca dépend de plusieurs facteurs (localisation-type de logement..) mais on peut considérer un investissement rentable à partir de combien de TRI ? 5, 10 ?

n°46463838
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-07-2016 à 17:10:54  profilanswer
 


C'est beaucoup plus facile de gérer le risque de contrepartie long terme que le risque de marché long terme.
 
 
C'est pas ça qui pose problème.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46464137
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-07-2016 à 17:32:51  profilanswer
 


Clairement. C'est pour ça qu'en plus des taux variables, il est probable que la BCE impose une plus faible capacité d'endettement de l'emprunteur. Ce qui fera doublement krashé l'immo  :love:


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46464362
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-07-2016 à 17:51:15  profilanswer
 


Mwais.
 
Suffit de faire passer ça pour un souhait des salops de banquiers


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46464600
Theomede
De gauche radicale
Posté le 19-07-2016 à 18:14:49  profilanswer
 


 [:somberlain_multi:2]  [:somberlain_multi:2]  [:somberlain_multi:2]  [:somberlain_multi:2]  [:somberlain_multi:2]  [:somberlain_multi:2]  [:somberlain_multi:2]  [:somberlain_multi:2]


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46464870
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 19-07-2016 à 18:46:54  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Clairement. C'est pour ça qu'en plus des taux variables, il est probable que la BCE impose une plus faible capacité d'endettement de l'emprunteur. Ce qui fera doublement krashé l'immo  :love:


 
Probable ? Source ?
 
C'est bien beau de prendre ces souhaits pour des réalités, mais sourcer un peu c'est mieux.

n°46466253
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-07-2016 à 21:29:02  profilanswer
 


En Italie, ya Beppe Grillo qui fait ça... Ça a l'air de plutôt bien marcher pour le moment

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 19-07-2016 à 21:29:23

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°46466480
Romf
Posté le 19-07-2016 à 21:59:06  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
 :heink:  
 
Lien ?
 
Je pressens un truc du genre : "Une obscure sous-commission vaguement attachée à la BCE questionne la pertinence des taux fixes", vieux de 6 mois qui plus est, mais je ne crois pas que tu es ce genre de posteur donc...  

Ca me rappelle un peu le coup des loyers fictifs...  
"Hollande veut taxer les loyers fictifs
 :ouch:  :ouch:  :ouch: "
http://www.franceinfo.fr/emission/ [...] 2016-10-31
 


Encore vu passer ça récemment sur facebook, et quand tu explique à la personne en question que c'est un gros hoax super vieux liens à l'appui "je sais pas ils vont bien trouver un truc pour nous taxer plus et blabla"  [:the real canard:2]

n°46466495
Romf
Posté le 19-07-2016 à 22:01:32  profilanswer
 


tu attends quelquechose d'un homme politique?  [:mimiax]

n°46467726
Leg9
Fire walk with me
Posté le 20-07-2016 à 01:02:40  profilanswer
 

MEI a écrit :

Après ouai on peux monter assez facilement à 3500€/m² voir même plus dans les biens d'exception des quartier très huppé trusté par les fonctionnaires européens. ;)


Ces quartiers "là" on est à bien plus que 3.5k€ du m² :D :/


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°46467733
Leg9
Fire walk with me
Posté le 20-07-2016 à 01:03:55  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
A nouveau je connais pas la ville mais j'avais en tete les exemples de leg9, qui il me semble claque dans les 500 ou 600k pour une baraque en banlieue strasbourgeoise.... :D


Oula on se calme :o
300k€ la maison.
140k€ de travaux.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°46467746
Leg9
Fire walk with me
Posté le 20-07-2016 à 01:07:06  profilanswer
 

MEI a écrit :

Non mais si tu cherches un truc précis et veux pas te mélanger avec la plebe, ouai ça chiffre vite - surtout si tu décide de toute refaire au lieu d'acheter un terrain et faire construire :D.  
Mais des maisons à 275-350K y'en a plein et pour ce prix là t'as entre 100 et 140m² carrez.

Ouais.
Mais à 350k€ les 140m² en "première couronne" (arf...) c'est souvent mal situé et/ou moche et/ou avec gros défaut.
Et sans faire le sale aristo qui ne veut pas se mélanger à "la plèbe".
 
(on a du en visiter une quinzaine entre les banlieues nord et sud)


Message édité par Leg9 le 20-07-2016 à 01:08:30

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°46468043
kaboom85
Posté le 20-07-2016 à 05:56:31  profilanswer
 

Theomede a écrit :


La BCE se fout que les banques soient gagnantes ou perdantes. Ce qu'elle veut, c'est que les banques soient solides. Et des centaines de mds d'encours à taux fixe alors que ces taux ne peuvent plus vraiment baisser, c'est dangereux.
 


 
ça fait combien de temps que les taux ne peuvent plus baisser ?  [:calimefrog:5]  


---------------
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