Reprise du message précédent :

 
Mouais... pas convaincu des 4K€ moyen en France non plus.    
Je vois ça un peu plus bas, que ce soit en faisant la moyenne sur les biens indépendamment de leur superficie, ou alors la moyenne pondérée à leur superficie (c'est encore plus vrai dans ce 2e cas).
 
La valeur médiane est considérablement plus basse que 4K€.  
Au-dessus de 4K€ concrètement, c'est une bonne partie de la RP, les quartiers sympas des 10 plus grosses agglos françaises (et encore...), et quelques marchés de niche/zones touristiques. Ca fait quoi ? 15/20% du marché en nombre ??  10/12% rapporté à la superficie habitable ???    
 
Mais y'a tellement de biens en 'zone sinistrée' à 1K€ que je ne vois pas les 10K€ parisiens faire autant remonter la moyenne nationale.

bah en faisant une moyenne

entre la RP aux prix délirants et la bouzie où c'est "donné", ça me semble pas aberrant du tout

edit : mediane < 4k peut etre, mais t'es borné à 0 d'un coté et de l'autre tu n'as pas vraiment de bornes.
par exemple si la mediane est à 3K, un appart parisien à 10k va compenser 7 apparts à 2k

 
Bon je capitules tu comprends rien.
 
Prends bien le temps de relire mes 2 posts.....
 
Je parle à la base de la décision d'acheter -en empruntant- maintenant ou dans 5 ans.
 
Donc :  
- Non tu n'as pas compté les 15 K de loyers en cas 2 ou tu préfères louer 5 ans puis acheter.
- La moindre des choses si tu ne les comptes pas ces fameux 15 K de location, est, pour comparer les 2 cas, de mettre ton financement sur 15 ans.
 
Car sinon ne penses tu pas que dans le cas 1, tu auras remboursé ton prêt 5 ans avant le cas 2 ?  
 
Bref, please, réflechis
 
PS : j'ai détaillé ma dernière réponse pour t'aider à comprendre.....
 
Et qu'on se comprenne bien. La situation comparée est bien :  
Acheter maintenant vs attendre en louant 5 ans pour 30 % de baisse des prix.
 
Je pense que ton erreur est de comparer 2 situations tout simplement, sans attente, là où je te parle de choisir entre acheter maintenant et attendre une éventuelle baisse des prix (scenario de baisse des prix de 30% en 5 ans en hypothèse) et il faut considérer que l'attente de la baisse des prix A UN COUT : TON LOYER.  

Merci de me laisser le droit de ne pas acheter les logements dans lesquels je passe <3 ans
(allez : peut-être 5 ans pour l'actuel)

 
   
 
quand tu te rends comptes que les frais de notaire c'est plus cher que 2 ans et de mi de loyer  

 
Allez je suis sympa, tu as le droit
 
Évidemment ce que je dis ne vaux que si on reste longtemps dans son appart.  
 
Et pour tkeube, disons juste que tu ne parles pas de la même chose et que ton raisonnement vaut pour un jeune qui quitterait le domicile parentale. Dans ce cas effectivement il est plus intéressant d'emprunter sur 20 ans à 5% 140K que 200K sur la même durée à 2%.
 

 
 
Alors ne les paye jamais et loue à vie. On verra si tu es gagnant à la fin

2 an et demi ??!

Ou ça ?

Les FDN représentent un peu plus d'une année de loyer sur ma maison (maison récente lambda de province lambda). Autant dire que c'est très vite amorti. C'est de toutes façons une somme obligatoire pour être propriétaire (en compta il me semble qu'on intègre même ce genre de sommes à la valeur de l'actif). Ca me generait plus d'en avoir claqué autant à perte dans des frais d'agence dispensables.

De toutes façons c'est un pourcentage du prix d'achat, donc ça pourrait être 1 jour ou 200 ans de loyer, ça dépend de ton loyer et du prix d'achat.

250 loyer (norme sur les grosse agglo, t'as déjà 2 ans de loyer). Suffit d'acheter à Paris pour exploser les 2.5 ans

Si je prends une ville comme Reims, donc parmi les top 30 des agglo du pays, ça doit tourner à 1 an et demi de loyer.  
 

On doit pas entendre la même chose quand je dis grosse agglo  

Un article assez similaire mais qui donne une info supplémentaire plutôt inquiétante :
http://www.boursorama.com/actualit [...] 47769ca3ac
 

Ben après si tu parles des micro-marchés des top 5 ou 6 agglo du pays, c'est tout de suite différent, c'est sur, je ne doute pas qu'on atteigne des sommets là bas (particulièrement sur paris et lyon).

Le top 10 des agglo, ça représente 40% des français, et la majorité des emplois bien rémunérés hein , c'est loin d'un micro-marché

Le top 10 non, si je prends strasbourgs qui doit être 10 ème du top 10, on est loin de 2 an et demi de FDN.

J'ai dit 5 et 6 pour être large mais en réalité je suis même pas sûr que le 5ème et le 6ème un achat représente 2 ans et demi de FDN.

Concernant Paris, je n'y inclus pas les 13 millions de franciliens, tout le monde en IDF n'achète pas à 300 loyers et fort heureusement. Mais Paris et sa courone sans hésiter, disons 6 millions à la louche ?

Non je vais re tester le marché.

Maison type vielle
Localisation trou du cul du monde (10 min d une ville de 35k)
Confort : 3 chambres grenier cave jardin dépendance.
Loué 500.

A vendre

Details. Chaudière porte et fenetre.neuve, tout à l egout.

Je te l'accorde j'ai mal compris un de tes messages: "la location de ton appart sur 5 ans qui aura coûté environ 15 000 € à minima de fric jeté par les fenêtres en + vs ce que tu jettes dans l'exemple 1 par les fenêtres en intérêt et taxe foncières. " est devenu "la location de ton appart sur 5 ans qui aura coûté environ 15 000 € à minima de fric jeté par les fenêtres" de mon côté. J'ai pas titlté sur le montant ridicule du loyer dans ce cas. Du coup tu comptes les 87€/mois la dedans et comme j'ai pas vraiment le temps de faire le calcul je te fais confiance. A partir du moment où on compte rester aussi longtemps dans l'appart il vaut sans doute mieux acheter ça parait logique.
 

Strasbourg t'es a ~10€/mois/m² en location et ~2 500€/m² en achat.
 
Disons tu prends un bien @ 100m².
Ça fait un loyer de 1 000€/mois de loyer, ou un coût d'achat de 250 000€.
 
Avec des FDN de 8% ça donne donc 20 000€ de FDN, soit seulement ~1,7 ans de loyer.
 
Strasbourg, 7e ville de France.

 
En tant que proprio, à ce prix de loyer, pourquoi s'emmerder à louer?

2k5 à l'achat sur stras? C'est pas mal    

L argent ?

Il te faut combien a la banque pour ramasser 6000 brut d interet ?

J'en connais qui ont acheté sur stras +- 90 m² à +- 190 000 € il y a quelques années (appart pas terrible années 70). Aujourd'hui dans le même secteur (éloigné du centre mais tjs dans strasbourg), le même genre d'appart  est à 180 000 € +-

En location je dirais 900, +- 200 loyers. Le prix de vente, est sans doute plus élevé au centre de stras, d'où la moyenne a 2500 € le M², ça me parait pas illogique vu que ça inclut les biens au centre ville ou très bien situé. Mais sinon oui les prix à stras ça reste "normal" on va dire, pas délirants comme à Paris ou dans un ordre de grandeur différent à Nice.

Je sais que sur HFR beaucoup sont concernés, mais au final s'il y a 10/12 millions d'habitant qui vivent dans une hyper grosse agglo du top 4 ou 5...c'est déjà beaucoup. Encore une fois, concernant le périmètre de Paris et sa banlieue, celui qui habite à Meaux par exemple on peut pas dire qu'il achète à 300 loyers ou à 4000 € le M².

 
Non, même Lyon est inférieur à 4K€ de moyenne.
 
EDIT : vous parliez des frais de notaire, my bad

 
Au hasard : pour le rendement ?    

Sauf que tes 500x12, dans la vrai vie, ça te rapporte au max 5163€ une fois la CSG-CRDS déduite. Et si t'es a 14% voir 30% de TMI, ce n'est déjà plus que 4440€ et 3614€.
 
Donc ça limite la somme nécessaire pour produire autant d'intérêt. Et là je ne parle même pas de l'assurance propriétaire non occupant (~100€/an), la TF (~500€/an on va dire vu ton loyer), et d'autres charges induite au propriétaire.
 
Donc même en gérant toi même tu récup pas 6000€, mais entre ~3000 et ~4500€. Donc il faut entre 100 et 150K.

My bad, c'est moi qui introduit la notion de prix au M²  

Si tu prends meaux globalement tu as 12 € M² / 2500 € M², soit grosso merdo 250 loyers pour acheter, et 1 an et demi de FDN.

 
Je ne connais pas Strasbourg, mais vu ce que d'autres intervenants en disent j'ai un peu l'impression que tu prends tes exemples dans des quartiers pas top....  
De facon general meme dans les grandes agglos francaise, les ratio sont meilleurs voir bon dans les zones pas terribles sauf que les hfriens ne veulent pas vivre la....

Ca me parait peu cher. J'ai vécu un an à Illkirch, c'était pas du tout ces prix en loc.

En quartier résidentiel "standard".
 
Tu tapes dans le carré d'or ou l'Orangerie, tu montes facilement à 4,5k - 6k

 
A Strasbourg tu peux facilement arrivé au centre ville via les lignes de TER et avoir des maisons correcte en "banlieu" tout en ne mettant moins de 30 min de train pour aller bosser. Ce qui reste pas plus que ceux qui vivent intra-muros pour la plupart des cas.
 
Après ouai on peux monter assez facilement à 3500€/m² voir même plus dans les biens d'exception des quartier très huppé trusté par les fonctionnaires européens.

 
  je suis le plus restrictif possible, effectivement je pense que c'est encore au dessus. Donc ratio loyer / prix d'achat, encore plus faible.

 
je trouve ça pas cher gagné par rapport aux risques pris en tant que proprio.  

 
A nouveau je connais pas la ville mais j'avais en tete les exemples de leg9, qui il me semble claque dans les 500 ou 600k pour une baraque en banlieue strasbourgeoise....

Oui, comme je le disais, zone pas top et appartement pas top, mais 2100 € le M², on est encore loin ne serait-ce que de la moyenne, qui lisse les biens à 1700/2000 € le M².... avec les biens à 3000/3500 € M². La "vérité", le prix moyen, se situe...entre les 2 (c'est donc +- la moyenne).

Après, tout le monde ne veut pas vivre dans le centre-ville, même si on a le budget. Naturellement celui qui veut absolument vivre au centre ville devra considérer qu'il achetera à sans doute plus que la moyenne et inversement.

Dans mon cas, en neuf j'ai payé ~6000€ FDN vs un loyer de 675€ hc avant pour un bien proche (tant en location que prestation). Ce qui donne que 9 mois.

Parce que souvent la banlieue (quand elle est huppée et bien située) est plus chère que la ville. Je me souviens pas de ces montants par contre, c'était moins il me semble.

Edit vu le message d'au dessous : voilà j'ai plus des ordres d'idées de 275-350 K€ pour avoir une baraque pas trop mal en banlieue de Strasbourg.

 
Non mais si tu cherches un truc précis et veux pas te mélanger avec la plebe, ouai ça chiffre vite - surtout si tu décide de toute refaire au lieu d'acheter un terrain et faire construire .  
 
Mais des maisons à 275-350K y'en a plein et pour ce prix là t'as entre 100 et 140m² carrez.