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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°13838638
lilou75
Posté le 21-01-2008 à 14:39:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kida a écrit :

Black_Jack >  Admettons 2 minutes qu'ils aient raison, que les investisseurs se reportent sur l'immobilier (qu'ils viennent de quitter) car la bourse s'écroule :  
- Ils vont acheter de l'ancien pour le louer, mais les loyers sont déjà au taquet de la solvabilité des ménages (il ne reste que les modestes et les baissiers) -> Rendement faible  
- Ils vont faire construire pour louer -> Voir de robien et borloo, une véritable réussite... pour les promoteurs
- Ils vont acheter pour revendre à la découpe, de la spéculation en faite. ->  Quand il faudra payer 400k€ pour un 40m², qui va pouvoir se payer ce type d'appartement à part les princes de Paris ?  
 
Il faut comprendre, que la demande est toujours là, mais n'est plus du tout solvable, même avec des revenus d'ingénieurs (fraction de la population). L'immobilier ne peut plus monter.


 
ça parrait logique. mis que va til se passer alors?


---------------
l'imagination est plus importante que la connaissance - Einstein
mood
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Posté le 21-01-2008 à 14:39:29  profilanswer
 

n°13838639
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 21-01-2008 à 14:39:40  profilanswer
 

Je suis d'accord.
Je pense que la bulle immobilière actuelle est née du transfert des fonds issus de la bulle précédente (internet), le tout avec la complicité des états et des BC (injections de liquidités + baisse graduelle des taux, jusqu'aux taux historiquement bas des 2 années passées) qui ont favorisé l'investissement dans l'immobilier. Le tout sur fond de peur des retraites, et vas-y mon kiki, ça ne peut que monter. Mais l'immobilier cher, c'est un peu comme si on se volait entre nous, car l'immobilier n'est pas un actif vivant, c'est un actif mort.
La crise actuelle est celle qui aurait du avoir lieu en 2001. On a reculé pour mieux sauter.


---------------
Horse_man
n°13838655
arthas77
Posté le 21-01-2008 à 14:41:40  profilanswer
 

Où vont aller les fonds issus de la bulle immobilière ?  :o

n°13838664
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2008 à 14:42:39  answer
 

kida a écrit :


 
Tu es en prêt relais ?


 
Oui, je fais une VEFA. Je vends donc dans 2ans et 1/2.
Donc si ça krach...  [:prozac]

n°13838675
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 21-01-2008 à 14:43:35  profilanswer
 

Obligations d'Etat (et encore c'est pas dit la note de Ambac a chuté)/maisons de retraite/énergies vertes


---------------
Horse_man
n°13838731
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 21-01-2008 à 14:49:23  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
On est déjà à 4800.
 
Merde, une partie de mon apport fond  :D


 
T as pas tout vendu ? :p
 
moi non plus  :lol:

n°13838734
lilou75
Posté le 21-01-2008 à 14:49:42  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Où vont aller les fonds issus de la bulle immobilière ?  :o


 
PED à mon humble avis


---------------
l'imagination est plus importante que la connaissance - Einstein
n°13838738
kida
Posté le 21-01-2008 à 14:49:52  profilanswer
 


 
Ca doit pas être facile tous les jours  :(  
 
Sans vouloir dramatiser, tu as déjà fait des hypothèses de baisse dans tes calculs ?


---------------
.::| Feedback |::.
n°13838739
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-01-2008 à 14:49:53  profilanswer
 

L'association des notaires de france et la FNAIM tablent sur une croissance modérée de l'immobilier dans les 10 prochaines années.  
Donc plus qu'une baisse, on semble repartir sur un cycle légèrement haussier, tiré par le fort besoin en logement et les nouveaux modes de vie des citadins...
 
C'est tout de même un argument plus solide et cohérent que les english et "le loyer c'est jeter l'argent par les fenetres".
 
N'excluez vous donc pas la possibilité d'une stagnation pendant un ou deux ans, puis d'une hausse modérée?  


---------------
Nihon, gambare !
n°13838750
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2008 à 14:51:02  answer
 

Samourai a écrit :

L'association des notaires de france et la FNAIM tablent sur une croissance modérée de l'immobilier dans les 10 prochaines années.  
Donc plus qu'une baisse, on semble repartir sur un cycle légèrement haussier, tiré par le fort besoin en logement et les nouveaux modes de vie des citadins...
 
C'est tout de même un argument plus solide et cohérent que les english et "le loyer c'est jeter l'argent par les fenetres".
 
N'excluez vous donc pas la possibilité d'une stagnation pendant un ou deux ans, puis d'une hausse modérée?  


Mais avec quel argent tout ça ?

mood
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Posté le 21-01-2008 à 14:51:02  profilanswer
 

n°13838758
kida
Posté le 21-01-2008 à 14:51:49  profilanswer
 

lilou75 a écrit :


 
PED à mon humble avis


 
Je le pense aussi, si leurs consommations internes sont auto-suffisantes.
 
Mais je ne suis pas du tout expert, seul l'avenir nous le dira.


---------------
.::| Feedback |::.
n°13838767
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 21-01-2008 à 14:52:31  profilanswer
 

Samourai a écrit :

L'association des notaires de france et la FNAIM tablent sur une croissance modérée de l'immobilier dans les 10 prochaines années.  
Donc plus qu'une baisse, on semble repartir sur un cycle légèrement haussier, tiré par le fort besoin en logement et les nouveaux modes de vie des citadins...
 
C'est tout de même un argument plus solide et cohérent que les english et "le loyer c'est jeter l'argent par les fenetres".
 
N'excluez vous donc pas la possibilité d'une stagnation pendant un ou deux ans, puis d'une hausse modérée?  


Franchement non.(relation prix de l immobilier / ressource des foyer)

Message cité 1 fois
Message édité par masterkard le 21-01-2008 à 14:53:02
n°13838783
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2008 à 14:53:43  answer
 

kida a écrit :


 
Ca doit pas être facile tous les jours  :(  
 
Sans vouloir dramatiser, tu as déjà fait des hypothèses de baisse dans tes calculs ?


 
J'envisage de vendre plus ou moins avant la réception et de louer.
Bah si ça chute vraiment je devrai augmenter mon emprunt.
Si ça baisse de ~10 k€ c'est bon, j'absorbe.
Ce qui me "rassure" c'est que je viens de le faire estimer et qu'il est extrêmement bien situé (plein centre, tout à proximité) et tout refait. Un vrai bon produit coup de coeur. Après......

n°13838788
arthas77
Posté le 21-01-2008 à 14:54:12  profilanswer
 

lilou75 a écrit :


PED à mon humble avis


Même la surchauffe en Chine ?  :o

n°13838795
kida
Posté le 21-01-2008 à 14:54:57  profilanswer
 

L'avis des notaires sur l'immobilier :
 
http://www.immonot.com/CONTENU_CMS/TMI/IMG/1200386067344_C.jpg


---------------
.::| Feedback |::.
n°13838859
lilou75
Posté le 21-01-2008 à 15:01:55  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Même la surchauffe en Chine ?  :o


 
la chine me soule  :o


---------------
l'imagination est plus importante que la connaissance - Einstein
n°13838860
ezzz
23
Posté le 21-01-2008 à 15:02:03  profilanswer
 

[:kzimir]

n°13838862
Leg9
Fire walk with me
Posté le 21-01-2008 à 15:02:23  profilanswer
 

Aouch aouch aouch... :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°13838896
phila
Posté le 21-01-2008 à 15:06:44  profilanswer
 

Samourai a écrit :

L'association des notaires de france et la FNAIM tablent sur une croissance modérée de l'immobilier dans les 10 prochaines années.  
Donc plus qu'une baisse, on semble repartir sur un cycle légèrement haussier, tiré par le fort besoin en logement et les nouveaux modes de vie des citadins...
 
C'est tout de même un argument plus solide et cohérent que les english et "le loyer c'est jeter l'argent par les fenetres".
 
N'excluez vous donc pas la possibilité d'une stagnation pendant un ou deux ans, puis d'une hausse modérée?  


 
 
c'est pas les mêmes qui disaient que ça pouvait que monter?  :heink:  
 
voyons, voyons, passe à la phase 2, ça ira mieux  :whistle:
 
si tu crois en l'allongement de la durée des crédits, l'intergénérationnel et l'augmentation massive des salaires, ce message n'est pas pour toi  :o

n°13839027
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-01-2008 à 15:20:17  profilanswer
 

masterkard a écrit :


Franchement non.(relation prix de l immobilier / ressource des foyer)


 
ça c'est un faux argument, ou plutôt quelquechose d'indirect.
 
1) les ressources des ménages ne sont pas les seules à prendre en compte:
 
Si les banques baissent leurs taux et acceptent de te prêter sur 50 ans, les ressources des ménages doublent.
 
Une aide gouvernementale quelconque peut également accentuer le pouvoir d'achat immo.
 
Ceci dit, à l'heure actuelle, la crise bancaire risque pas d'inciter les banques à prêter à faible taux sur 50 ans.
 
 
2) les ressources des ménages PEUVENT ne pas jouer
 
en admettant que la demande de logement soit forte (ce qui est le cas, non?) et que les prix augmentent : c'est largement envisageable que les gros pontes et les très riches qui veulent faire du business achètent de + en +, et les ménages type classe moyenne achètent de moins en moins et se contentent de louer...
 
cet argument peut choquer, j'en convient. Mais on sait qu'en France, les prix ont bien plus augmenté que le nombre de proprio...En gros, le marché s'emballera presque autant si 10 mecs achètent 10 000 appart que si c'est 10 000 mecs qui achètent 10 000 apparts!
 

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 21-01-2008 à 15:22:59

---------------
Nihon, gambare !
n°13839061
kida
Posté le 21-01-2008 à 15:24:09  profilanswer
 

Chapeau  [:darkmavis ]


---------------
.::| Feedback |::.
n°13839063
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-01-2008 à 15:24:29  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
ça c'est un faux argument, ou plutôt quelquechose d'indirect.
 
1) les ressources des ménages ne sont pas les seules à prendre en compte:
 
Si les banques baissent leurs taux et acceptent de te prêter sur 50 ans, les ressources des ménages doublent.
 
Une aide gouvernementale quelconque peut également accentuer le pouvoir d'achat immo.
 
Ceci dit, à l'heure actuelle, la crise bancaire risque pas d'inciter les banques à prêter à faible taux sur 50 ans.
 
 
2) les ressources des ménages PEUVENT ne pas jouer
 
en admettant que la demande de logement soit forte (ce qui est le cas, non?) et que les prix augmentent : c'est largement envisageable que les gros pontes et les très riches qui veulent faire du business achètent de + en +, et les ménages type classe moyenne achètent de moins en moins et se contentent de louer...
 
cet argument peut choquer, j'en convient. Mais on sait qu'en France, les prix ont bien plus augmenté que le nombre de proprio...En gros, le marché s'emballera presque autant si 10 mecs achètent 10 000 appart que si c'est 10 000 mecs qui achètent 10 000 apparts!
 


t'es en Cm1 ?


---------------
marilou repose sous la neige
n°13839066
phila
Posté le 21-01-2008 à 15:25:05  profilanswer
 

tss tss tss :pfff:
 
1/ le 30 ans est déjà de la folie, regarde sur 50 ans combien tu payes d'intérêts (en imaginant des taux très bas ce qui est loin d'être gagné)
 
1bis/ton studio acheté sur 50 quand t'en as 30, tu le gardes combien de temps et tu le revends à qui? (sans perdre d'argent bien sûr hein)
 
2/avec quel argent louent-ils?
 
2bis/tu crois que les mecs qui se gavent de PV mirobolante vont s'emmerder avec du locatif à rentabilité pourrie avec les emmerdes que ça comporte?

n°13839071
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 21-01-2008 à 15:25:16  profilanswer
 

En somme pas de credit crunch, ce serait une hypothèse trop pessimiste ?


---------------
Horse_man
n°13839113
kida
Posté le 21-01-2008 à 15:29:01  profilanswer
 


 
Allez je le recolle :
 
http://img223.imageshack.us/img223/4671/simtauxpdfei6.jpg
 
Pour doubler le montant des emprunts sur 50 ans, il faudrait que les banques baissent leur taux à 1% (et encore) ; Et vu la gueule des banques actuellement, cela ne semble pas du tout à l'ordre du jour.


---------------
.::| Feedback |::.
n°13839166
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-01-2008 à 15:33:10  profilanswer
 

Phila, exact, personne se fera chier à acheter pour louer si y a une rentabilité pourrie.
 
Mais bon, y a de la marge avant que (justement) les proprios n'aient plus de marge. Tu crois pas?


---------------
Nihon, gambare !
n°13839177
Zaib3k
Posté le 21-01-2008 à 15:33:41  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Phila, exact, personne se fera chier à acheter pour louer si y a une rentabilité pourrie.
 
Mais bon, y a de la marge avant que (justement) les proprios n'aient plus de marge. Tu crois pas?


 
non :)

n°13839179
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-01-2008 à 15:33:48  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Phila, exact, personne se fera chier à acheter pour louer si y a une rentabilité pourrie.
 
Mais bon, y a de la marge avant que (justement) les proprios n'aient plus de marge. Tu crois pas?


bas non
ils perdent pratiquement tous de l'argent par rapport a un livret A :p


---------------
marilou repose sous la neige
n°13839191
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 21-01-2008 à 15:34:22  profilanswer
 

Surtout que si les vendeurs ont besoin de fric rapidement, ils vont pas laisser leur studio à 5M€ très longtemps. [:tinostar]

n°13839225
phila
Posté le 21-01-2008 à 15:36:56  profilanswer
 

ben si, pourquoi ils vendraient 5M€ alors que dans 15 jours ça en vaut 5.5 facile ? :D

n°13839246
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-01-2008 à 15:38:51  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


bas non
ils perdent pratiquement tous de l'argent par rapport a un livret A :p


 
Ha? ça m'intéresse ça!  
peux tu m'envoyer un lien? ou me dire d'où tu sors l'info?


---------------
Nihon, gambare !
n°13839250
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 21-01-2008 à 15:39:13  profilanswer
 

phila a écrit :

ben si, pourquoi ils vendraient 5M€ alors que dans 15 jours ça en vaut 5.5 facile ? :D


 
Ah oui, les prêts de 232 ans... [:dawa]


Message édité par patator_bzh le 21-01-2008 à 15:39:30
n°13839267
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-01-2008 à 15:40:39  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
Ha? ça m'intéresse ça!  
peux tu m'envoyer un lien? ou me dire d'où tu sors l'info?


je sais compter [:dawak] et je loue une maison [:dawak]²
et elle ne me rapporte pas plus que 3% net /an avec un IR tres bas
 
je te laisse avec tes certitudes, moi j'ai la mienne : la plupart des français ne savent pas faire une regle de 3.


---------------
marilou repose sous la neige
n°13839292
Leg9
Fire walk with me
Posté le 21-01-2008 à 15:42:45  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Phila, exact, personne se fera chier à acheter pour louer si y a une rentabilité pourrie.
 
Mais bon, y a de la marge avant que (justement) les proprios n'aient plus de marge. Tu crois pas?

A l'heure actuelle, le rendement locatif est pourri [:petrus75]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°13839298
phila
Posté le 21-01-2008 à 15:43:10  profilanswer
 

corollaire : et ils aiments les carottes (en fiscal, ou en a..l) :o
 
 [:dehors2]

n°13839314
Leg9
Fire walk with me
Posté le 21-01-2008 à 15:44:26  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Ha? ça m'intéresse ça!  
peux tu m'envoyer un lien? ou me dire d'où tu sors l'info?

Tu ne voudrais pas suivre un peu le topic, au lieu de débarquer la bouche en coeur deux fois par an en demandant de bosser à ta place et de rechercher des sources déjà diffusées?
J'dis ça comme ça, hein... :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°13839325
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-01-2008 à 15:45:17  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

A l'heure actuelle, le rendement locatif est pourri [:petrus75]


et encore, dasn mon coin au changement de bail, les loyer prennent une grosse grosse augmentation  
une maison en perif de lille 90m² en lotissement se loue plus de 1000€, c'est dingue.


---------------
marilou repose sous la neige
n°13839333
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-01-2008 à 15:45:54  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


je sais compter [:dawak] et je loue une maison [:dawak]²
et elle ne me rapporte pas plus que 3% net /an avec un IR tres bas
 
je te laisse avec tes certitudes, moi j'ai la mienne : la plupart des français ne savent pas faire une regle de 3.


 
je n'ai aucune certitude, j'aimerais que tu cesse d'être condescendant.
 
Je rêve d'acheter depuis de nombreuses années, j'attends avec impatience un Krach...mais il n'arrive jamais.
 
les arguments de dire "ce que tu paie en loyer autant le payer en traite, la seule différence c'est que tu seras proprio dans 30 ans" sont malhonnêtes...et c'est sans aucun doute du n'importe quoi. Mais c'est ce qu'on sort depuis 50 ans pour inciter les gens à acheter.
 
Ceci dit, le socle des arguments de ceux qui parlent de krach est également le même depuis fort longtemps...et ce topic en est un bon exemple.


---------------
Nihon, gambare !
n°13839341
StefSamy
VC FTW
Posté le 21-01-2008 à 15:46:28  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Ca doit pas être facile tous les jours  :(  
 
Sans vouloir dramatiser, tu as déjà fait des hypothèses de baisse dans tes calculs ?


 
Pour quoi faire?  :whistle:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13839371
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2008 à 15:48:45  answer
 

Samourai a écrit :


 
je n'ai aucune certitude, j'aimerais que tu cesse d'être condescendant.
 
Je rêve d'acheter depuis de nombreuses années, j'attends avec impatience un Krach...mais il n'arrive jamais.
 
les arguments de dire "ce que tu paie en loyer autant le payer en traite, la seule différence c'est que tu seras proprio dans 30 ans" sont malhonnêtes...et c'est sans aucun doute du n'importe quoi. Mais c'est ce qu'on sort depuis 50 ans pour inciter les gens à acheter.
 
Ceci dit, le socle des arguments de ceux qui parlent de krach est également le même depuis fort longtemps...et ce topic en est un bon exemple.


k lol

n°13839391
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2008 à 15:51:30  answer
 

StefSamy a écrit :


 
Pour quoi faire?  :whistle:


 
 :heink:  
Je n'ai jamais dit que ça ne baisserait pas.

mood
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