Reprise du message précédent :

 
L’apprêt, la sous couche  , la couche (parfois 2) ça monte très vite sur une petite maison 4 façades avec une peinture de qualité

 
Euh non pas de villa 2 maisons T4 l'une de 83m² l'autre de 95m², au total 780m² a peindre (sous couche + 2 couche), peinture prise chez un pro, devis au prix que j'ai donné.  
 
En GSB peinture correcte blanche = ~1€ du m²/couche  
780*3=2340€ pour les 2 maisons soit 1170 par maison

 
340k€ sur 20 ans avec 1700€ de mensualités, je sais pas où tu as ça. J'en suis à 1645€ hors assurance sur 19 ans pour 282k emprunté avec un taux déjà honnête (3.15). Je suis intéressé par ta banque qui peux te sortir cette mensualité pour cette durée et ce montant !
 
 
 
Ce qui est cool dans ton histoire, c'est que bien sur tu vas assurer la décennale (tu es obligé) lors de la vente de ta première maison. J'espère que tu as fait du bon boulot sinon tu peux dire adieu à tes projections    
 

 
Les deux phrases en gras sont opposés. Comme tu le précises, elle a l'impression seulement. Pour faire du neuf avec du vieux, en intérieur, il n'y a pas le choix, c'est virer le vieux, refaire de l'enduit ou reposer du placo et mettre du contemporain. Tout le reste c'est du cache misère à la plaza, ou du temporaire pour faire propre pour une vente. Ca reste moche et vieux, même si c'est propre. (j'en sais quelques choses, j'ai une salle de bain propre et bien entretenu mais elle a 30 ans et ca se voit même si je refaissais les joins nikel)

 
Qu'entends-tu par NFC 15-100 payante?  

 
Pour 30€ t'as un bouquin plus compréhensible et avec plein de schémas avec lequel tu peux rembarrer (gentillement   ) le consuel. Vécu inside sur l'inter diff type AC qur lequel pas d'obligation de mettre le lave linge.

 
Je sais, je suis justement en train de refaire une salle de bain et une chambre, dont l'electricite.
D'ailleurs, gratos en location a la biblio municipale le bouquin...
 
Je me demande juste ce qu'il entend par "NFC 15-100 payante"?

la partie concernant les installations dans les logements et les douches ne font preprésente que la moitié du chapitre 7 de cette norme qui fait plus de 500 pages

 
Il y a bien des gens idiots au point de croire les AIs ...
 
J'ai un budget réel de 550K et je visite ( et + ) sans problèmes des biens > 1M€
Les AIs vérifient rien même pas la taxe foncière ( spécial dédicace à Leg )
Il faut demander TOUS les papiers avant de faire le compromis.
 
Encore une fois l'AI c'est un marchand de tapis, du moment que tu signes il est prêt à te raconter ce que tu veux.
 

 
Pourquoi tu veux refaire de l'enduit et le placo si le mur est sains ?
A la limite tu rebouche un trou si il y en a eu.
 
A chaque fois que tu repeins une pièce tu refais tout le placo et les enduits ?

 
Y a qu'à voir les réactions ici sur les annonces postées ;
"Beurk, la deco"

 
 
Et surtout, trouve un acheteur! Parce que sans DO ni décennale, c'est mission impossible. Enfin, il parait qu'un pigeon se lève tous les matin, il suffit de le trouver. Pour ma part, je passe mon chemin. Qui peut me certifier ta solvabilité en cas de pépin?
 
Par exemple, pour un "simple" changement de fenêtres, mon notaire a fait annexé au compromis et à l'acte la décennale du poseur (bon d'accord, il est plutôt du genre sérieux.)
 

 
Le texte de la norme est payant.
Pour des petits travaux ou pour un non professionnel => guide promotelec en achat ou location à la biblio, c'est suffisant
 
Pour l'inter dif A, je ne sais pas si c'est obligatoire pour les laves linges. Mais les nouvelles machines à laver ont parfois des moteurs magnétiques, donc risque de fuite de courant continus qui ne sera pas détecté par un AC.
 
Il y a parfois une différence entre ce qui est obligatoire et ce qui est utile.

FYP
C'est toujours le prix le PB des annonces qui passent ici

 
Dans les baraques construites il y a 30 ans, la mode c'était le papier peint. Les maisons étaient livrées avec le placo et les bandes seulement. Ca suffisait (et ca suffit toujours). Le proprio ou le décorateur mettant le papier peint et zou. Certaines maisons, c'est encore le papier d'origine (quand il a pas été changé entre temps avec bien souvent une retapissage par dessus)
Mais du coup, quand tu vires cette merde, avec la colle du papier, t'as le carton qui vient souvent avec (c'est léger, 0.5 ou 1mm décart avec les endroits o`u le papier s'ote sans arracher une partie du support). Mais si t'es perfectionniste, une sous-couche ne suffit pas à masquer ces inperfections.
Donc si, malheuresement, dans les vieilles baraques, détapisser et repeindre derriere direct avec la sous-couche est insufissant. C'est ce que je pensais faire chez moi et finalement vu l'état des murs, j'ai du réenduire.

après autre que la tapisserie et la peinture, le crépis intérieur permet de masquer les irrégularités du mur.

Faut aimer ... et à enlever ensuite, je pense que c'est un peu la galère.

Sinon, on peut parler des dalles de polystyrènes collées au MAP au plafond

Bon sinon ...

Maison "vendue" en pap via connaissance en 1 mois.
Tentative de négo refusée par le proprio (-4%), vendue au prix.

 
Mouais. A moins de connaître les prix du marché dans chaque région/ville/quartier.  
 
Sauf si après le but c'est de dire "l'immobilier est trop cher dans tous les cas", mais bon...

 
Jusque là ok    
 
 
 
Une baraque qui se loue 8400€ / an tu la payes 90 k€ ? 9% de rentabilité ? dommage que l'annonce ait été supprimée, j'achetais de suite...    
Bon admettons. 95 k€ frais de notaire in, 15k€ apport, 80 k€ de prêt sur 20 ans à 4% assurance comprise, on est à 500€ de mensualité ce qui avec les charges et la TF nous amènes à plus ou moins 700€ par mois comme la location.
 
 
 
Les 40 k€ de plus ils sortent d'où ??? (non pas de là   ) Et les autres 40 k€ de cerises c'est cadeau ?
Donc en gros t'es en train de dire que c'est plus 15 k€ d'apport mais 105 k€ ?
Tu fais 80 m² habitables avec 40k€ en partant d'un terrain nu ????
 
 
 
"ils se mettent au taquet niveau emprunt" ça veut dire quoi ? 200€ de plus comme ce que le locataire mettait de coté ?
Si "le marché est bon", tu peux aussi acheter pour 105 k€ d'actions et revendre le double au bout de 6 mois, hein...
 
 
 
 
Un fantasme.
 

Ben non, mettons que je trouve un bien trop cher dans mon coin. Je le poste, je dis que c'est trop cher, tout le monde acquiesce et en plus on trash la déco. C'est pourtant simple et AQ à 100%.
Les meilleurs viviers sont dans la RP grande couronne.

 
OMG le niveau de mépris...    
Bac pro = sous-merde, c'est ça ?
Et sinon accessoirement il faut aussi un peu de matos.    
mais le mec qui n'a jamais fait de maçonnerie et de charpente et qui commence par sa maison, je demande à voir. (de l'extérieur hein, non merci je rentre pas à l'intérieur   )

A niveau de compétence égale, on met moins de temps à acquérir les connaissances d'un BAC pro que celles d'un BAC+8.

 
Ou alors le pro il avait compté un nettoyage HP de la façade avant, au lieu de peindre sur de la merde...  

8k€ pour un coup de karcher et 350€ de peinture, même si TVA, RSI & co, je vais peut être changer de métier.

 
oui comme si une formation de 2 ans se faisait en 1 WE...

Pour quelqu'un de sérieux, ne pas savoir que la pose de fenêtre n'est pas concerné par les décennales, ça fait un peu tache

 
 
 
Effectivement je pense qu'il faut bien distinguer la construction ou l'aménagement de construction neuve et la rénovation de l'ancien. Ce sont pour moi deux mondes bien différents avec leurs contraintes propres.
Le neuf c'est carré clair et limpide. On part sur une feuille blanche et c'est plus confortable.
La rénovation c'est une autre chose.  
Et là encore deux possibilités: le cache misère ou le travail sérieux.
Bon le premier je passe même si cela peut m'arriver parfois pour des trucs de second plan (mais vraiment second).
Par contre pour une rénovation "respectueuse" du bati ancien le travail est très lourd. Il faut en être conscient dès le départ. Mais je ne pense pas que ce soit l'optique des gens de ce topic. Attention j'écris cela sans aucune agressivité ou moquerie quelconque.
Et effectivement je pense que c'est dans la rénovation que l'on va trouver le plus d'échecs. Couple qui pète, projet pas mené à terme, gens qui vivent dans un bordel permanent pendant des années, etc ...
Une vieille baraque c'est gourmand, très gourmand (argent, travail, patience) .
           
 

 
Absolument, ou de la chaux. Mais je suis pas fan perso, même si pour certaines vieilles baraques, ca se prete très bien.
 
 
 
Sic.   L'horreur que ca doit être quand faut refaire le plafond (parceque laisser le poly, c'est juste no way pour moi  ). Limite, je pense que c'est plus rapide de casser le plafond et replaquer.

 
J'ai pas dit que ce n'était pas un escroc  
Déjà, il me facturait les 2 pots de peinture à 700€  
Du coup, je suis allé chez un pro de la peinture et j'ai pris de la super peinture pour 150€ le pot. Il est clair qu'il voulait m’escroquer ou alors, il n'avait pas envie de faire ce chantier.
 
 

 
Tu serais surpris
 

 
+1
 
 
 
   
 

 
Ca c'est bien possible.
Le déplacement + l'échaffaudage ça bouffe du temps pour un si petit chantier.
Les gars ne prennent ça que quand ils n'ont rien d'autre pour faire tourner la boite.

Tu arraches le MAP, refais de l'enduit, ponces et repeins ... c'est long et (très) chiant

Ou alors pour combler les trous entre 2 gros chantiers.

 
La décennale ne couvre pas que le gros oeuvre, mais aussi les biens d'équipement, s'ils rendent le bien impropre à sa destination. Elle est obligatoire.
 
La biennale couvre les désordres d'ordre esthétique.

 
sauf que c'est un achat de 350K€ ? donc 25 K€ d'apport ?

Je n'en sais rien, j'ai juste fait un calcul pour retrouver coment on arrive à une mensualité de 1.700 eur pour un achat de 350 k.
 
Après fdn inclus ou pas inclus, la durée du prêt, toussa toussa.
 
 
Le truc dingue c'est de payer 8.250 €/m² pour la Garenne Colombe !
Certes le quartier s'est pas mal amélioré, mais bon les écoles ne sont pas top, et il n'y a pas le métro.
 
 

(C'est pas de l'immo résidentiel, mais quand même...)
 
Placement « sans risque » : la banque doit tout de même mettre en garde son client
 

 
Le journaliste, la banque, le client... Tout le monde me désespère.

 
Pour ça que je pense que c'est plus rapide (et peut être même moins cher) de virer directement le plafond et de replaquer.    

 
Je les méprise tellement que j'ai stoppé mon taf d'ingé payé HFR compliant pour faire leur TAF    
 
Sinon merci mes maisons (ce sont mes premières) se portent bien, je t'écris d'ailleurs de l'une d'entre elle. . . Fin de message, je me presse avant que le plafond s'écroule.
 
Pour le matos de pro (que du Makita/Metabo + laser rotatif + échafaudage avec plateau acier etc. etc. ) = 7k€ en vente aux enchères. Maniscopic prêté par le beau père, je suis en train d'en acheter un a 18k€ (d'occaz) avec 2 autres personnes (un frère et un beau frère).
 
 
 

 
On parle de métier manuels, faire l'elec d'une maison (la chose souvent vue la plus complexe a tord) je t'explique toutes les règles dont tu as besoin sur 3 feuilles A4 en Times taille 12. Pour la plomberie 1 seule feuille suffit.  
Après il est vrai que j'ai fait et défait régulièrement jusqu'a trouver la bonne méthode (dans 98% des cas le bon sens et les règles a suivres suffisent). Puis t'es pas sur une ile déserte, quand tu sais pas, ben tu demande.

 
1) Non je n'ai pas lu l'annonce car elle a été supprimée depuis et n'est plus visible
2) Ma remarque de départ c'était de dire que "l'effet de levier", ça n'existe pas.
Qu'il y ait moyen de faire du fric dans l'immobilier, je suis parfaitement d'accord, mais c'est grâce au fait que tu vas y mettre du temps et de la sueur. Ce que tu dis là n'a rien à voir avec le supposé effet de levier du crédit.
3) 145k€ de crédit pour un couple de smicards, en plus d'être doués pour la construction il va aussi leur falloir un gros talent de négo avec le banquier.    
 
Pour finir, tu prends ton exemple mais si je comprends bien, tu as arrêté ton ancien job pour faire ça. Tu as bien conscience que pour un couple de smicard qui a 145 k€ d'emprunt sur le dos c'est pas envisageable ?

 
Fin bref ce que je dit sur la construction, c'est du vécu. Si je l'ai fait, beaucoup d'autre peuvent aussi le faire. Certe a une grosse nuance près qui sont les moyens financiers. Mais comme dit plus haut beaucoup dans mon entourage l'ont fait en étant quasi au smic simplement leurs projets s'étale bcp plus dans le temps. J'ai une connaissance qui est employé de mairie (jardinier), il est à la retraite dans 2ans et il a 4 maisons (entre 50 et 80m²) et une grosse maison qu'il a transformer en 3 logements. Il touche au bas mot 3,5k€ de loyers / mois il a aussi fait 80% des baraques de ses 2 filles par contre il vient pas sur HFR   .

Non mais ici tu ne te feras pas entendre.

Inutile également de leur expliquer que la moitié des BB ont procédés de la sorte ce qui explique en partie qu'on y trouve des smicard proprios de maisons de 250m2 qu'ils ont construit avec leurs main. Ce topic a décide de faire un déni sur certaines réalités qui dérangent

Et il a fait ça il y a 20 ans. Oui, oui, on sait.

C'est sur ce topic qu'on apprend que n'importe qui peut facilement construire une maison?