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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°36478212
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2013 à 15:05:54  answer
 

Reprise du message précédent :

neotheeraser a écrit :

 

Pourquoi déjà tu dis "A part" !
C'est l'essentiel du trafic :)

 

Pour moi déménager et ne pas tomber sur un logement qui peut avoir 100M serait clairement une déception désormais :whistle:

 

Mais pour répondre sérieusement, c'est un peu comme dire c'est quoi la différence entre le 3G, le H+ et la 4G !
Tout est question de confort.

 

Et généralement un faible débit = ping important = expérience internet pas terrible !

 

Il y a quand meme un débit critique au dela duquel ça ne sert plus a rien.

 

Après (hors FPS éventuellement) moi je suis pas a 20ms près...

mood
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Posté le 11-12-2013 à 15:05:54  profilanswer
 

n°36478396
neotheeras​er
Posté le 11-12-2013 à 15:16:24  profilanswer
 


 
Surfer avec 5ms de ping (ping avec une "vraie" connexion) et surfer avec 80ms ou plus (connexion à 2M & co), je t'assure que tu vois la différence.
Un peu comme le SSD et un HDD classique pour exécuter des programmes (en exagérant un peu ^^)

n°36478443
gaetan7
et mon cul, c'est du poulet?
Posté le 11-12-2013 à 15:18:40  profilanswer
 

laisser le voisin restaurateur du rez de chaussé installer 2 clims dans la cour intérieure, et ce sans avoir abordé le sujet lors de la réunion des copros, sous prétexte que le propriétaire du rez de chaussé est à la tête du conseil syndical, c'est bien légal?


---------------
"J'adore me promener en ville avec ma décapotable" JFK
n°36478606
audrehem
Back in your head
Posté le 11-12-2013 à 15:26:49  profilanswer
 

Non


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VDS Fred Perry, adidas etc
n°36478639
cesar666
CHO CACAO
Posté le 11-12-2013 à 15:28:47  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :


 
Surfer avec 5ms de ping (ping avec une "vraie" connexion) et surfer avec 80ms ou plus (connexion à 2M & co), je t'assure que tu vois la différence.
Un peu comme le SSD et un HDD classique pour exécuter des programmes (en exagérant un peu ^^)


 
Ce délire élitiste que tu nous fait sur le topic avec tes apparts@2fois le prix du marché, tes salles de bains @20k et tes connexions internet @100MB @2ms de ping  [:botman]


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VNR CAMENBERT
n°36478746
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 11-12-2013 à 15:35:46  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :


 
Surfer avec 5ms de ping (ping avec une "vraie" connexion) et surfer avec 80ms ou plus (connexion à 2M & co), je t'assure que tu vois la différence.
Un peu comme le SSD et un HDD classique pour exécuter des programmes (en exagérant un peu ^^)


http://www.humanbenchmark.com/test [...] /index.php


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°36478781
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 11-12-2013 à 15:38:24  profilanswer
 

J'ai baisse, je descends pas en dessous de 180ms :/
 
Faut que je me remette aux fps :o


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°36478786
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 11-12-2013 à 15:38:42  profilanswer
 


J’espère que c'est une boucle locale... :D


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°36478791
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 11-12-2013 à 15:39:01  profilanswer
 

Faut overclocker la souris :o


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n°36478795
kida
Posté le 11-12-2013 à 15:39:27  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Un gouvernement intelligent pourrait annuler cet effet en libérant du foncier et en décomplexifiant les normes de construction (en même temps, si nos dirigeants savaient être intelligents, ça se saurait  [:z800] ).

Citation :

Baisse des transactions : Notaire, agence immobilière, banque, courtier, assureur  
Baisse des besoins secondaires : déménageur, ameublement, GSB, cuisiniste


OK

Citation :

Impalpable : baisse du morale des ménages suivant la perte de valeur de leur bien -> crainte en l'avenir -> baisse de la consommation & augmentation de l'épargne.


Ama, plus que compensé par l'augmentation du pouvoir d'achat de biens de consommation de ceux achetant moins cher leur immo (cf allemagne).
 

Citation :

En revanche à moyen / long terme, une baisse de l'immo n'est que profitable économiquement et socialement. Mais je ne crois pas un seul instant que la France n'échappera pas à une petite récession lié à la baisse de l'immo.


Ama très faible et très courte, voire négligeable devant les effets positifs.


 
Je suis un fervent libérateur de foncier vu que la concurrence réel entre promoteurs n'existe plus (marché oligopolistique où le malthusianisme les favorises). Encore faudrait il reformer les pouvoirs d'urbanisme aux régions (ou préfet). Sur la simplification des normes à la construction whynot, d'autant qu'il n'est peut être pas nécessaire de faire des immeubles en accès handicapé à tous les étages.
 
Pour en revenir à la nouvelle affectation des ressources en biens et services au détriment des traites/loyers, c'est certain que cela dopera l'économie... Toutefois cela ne se fait pas du jour au lendemain, mais sur une (très) longue période; Plusieurs raisons à cela :
- 58% de ménages propriétaires, dont 60% ayant encore des traites qui elles sont fixes quelque soit la valeur du bien.  
- L'inertie du marché : cela ne va pas baisser instantanément, il faudra 4/5 ans pour retrouver des prix normaux... Et donc bénéficier à seulement 800 K ménages/an sur les 16 millions d'accédants (28 millions au total).
- Et surement quelques années en plus pour que les loyers baissent : tant que les prix baissent les gens ont intérêt à rester en location -> forte demande en locatif -> a long terme désaffection du locatif au profit de l'accession -> baisse de la demande, baisse des loyers.
 
Mais évidemment tout cela prendra beaucoup de temps, le marché a beaucoup d'inertie et nul doute qu'avant de meilleurs jours, il faudra d'abord dé-saouler.


---------------
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mood
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Posté le 11-12-2013 à 15:39:27  profilanswer
 

n°36478796
neotheeras​er
Posté le 11-12-2013 à 15:39:29  profilanswer
 

cesar666 a écrit :


 
Ce délire élitiste que tu nous fait sur le topic avec tes apparts@2fois le prix du marché, tes salles de bains @20k et tes connexions internet @100MB @2ms de ping  [:botman]


 
Ba quoi on est sur HFR ou pas ?!  :o  
 
Pour la qualité de la connexion c'est loin d'être un troll...
C'est peut-être mon côté ancien hardcore gamer qui s'exprime couplé au fait que je sois un impatient né devant une machine mais c'est comme ça.
Je t'oblige pas à partager mon point de vue ;)
 
PS : lol pour l'appart 2x le prix du marché.
 

Spoiler :

Et pour la sdb c'est pareil, si j'étais amené à être proprio et à la refaire, j'y mettrai de gros moyen parce que ça ME ferait plaisir !

n°36478840
neotheeras​er
Posté le 11-12-2013 à 15:42:08  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

J'ai baisse, je descends pas en dessous de 180ms :/
 
Faut que je me remette aux fps :o


 
Meilleur score 218ms !  :pfff:  
Je suis à la rue... ça se voit que je joue plus à CS moi :(

n°36478873
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 11-12-2013 à 15:44:25  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :


 
Meilleur score 218ms !  :pfff:  
Je suis à la rue... ça se voit que je joue plus à CS moi :(


Ca reste des valeurs assez faible, et je suis d'accord, surtout pour un joueur, 5ms et 80ms de ping spa pareil :o


---------------
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n°36478931
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2013 à 15:47:57  answer
 

neotheeraser a écrit :

 

Ba quoi on est sur HFR ou pas ?! :o

 

Pour la qualité de la connexion c'est loin d'être un troll...
C'est peut-être mon côté ancien hardcore gamer qui s'exprime couplé au fait que je sois un impatient né devant une machine mais c'est comme ça.
Je t'oblige pas à partager mon point de vue ;)

 

PS : lol pour l'appart 2x le prix du marché.

 
Spoiler :

Et pour la sdb c'est pareil, si j'étais amené à être proprio et à la refaire, j'y mettrai de gros moyen parce que ça ME ferait plaisir !


 

Oui enfin voilà... On cherche des ms humainement imperceptibles, des définitions d'écran qui dépassent les perceptions occulaires, des pseudo debits 4G, etc.. tout ca vendu a prix d'or avec des acheteurs en face.

 

Comme l'immo finalement, tant qu'il y a de l'acheteur, ca monte.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-12-2013 à 15:48:39
n°36478951
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 11-12-2013 à 15:49:09  profilanswer
 

Je vais pouvoir réutiliser mon vieil écran cathodique vu que je vais avoir plus de place. :love: :D
 
Je suis curieux de faire cette expérience en comparant crt et lcd :D


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n°36478952
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-12-2013 à 15:49:16  profilanswer
 


Je paie ma connexion FTTH 300megas au même prix qu'un ADSL hein :o

n°36478989
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 11-12-2013 à 15:51:51  profilanswer
 


-les ms, surtout cumules dans toute la chaîne, sont largement perceptibles
-un 27" full HD, les pixels, ils sont gros, visibles et horribles. :o


---------------
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n°36479012
Leg9
Fire walk with me
Posté le 11-12-2013 à 15:53:52  profilanswer
 

guepe a écrit :

Bien sur si tu compares entre location d'un bien comparable, avec un achat, dans ce cas ok.

[:orly2][:segorly][:multiponey3:5]


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°36479436
paracyber
Posté le 11-12-2013 à 16:23:26  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :


 
Surfer avec 5ms de ping (ping avec une "vraie" connexion) et surfer avec 80ms ou plus (connexion à 2M & co), je t'assure que tu vois la différence.
Un peu comme le SSD et un HDD classique pour exécuter des programmes (en exagérant un peu ^^)


 
+1 également.
 

The NBoc a écrit :


Ca reste des valeurs assez faible, et je suis d'accord, surtout pour un joueur, 5ms et 80ms de ping spa pareil :o


 
:-( je suis à 222 mais le proxy du taf doit me piquer du 55/60ms dans la vue. Fadura que je reteste quand j'aurai la fibre chez moi.
 
 
 
 
L'immo, on paye plus pour avoir moins. Les nouvelles technos, on paye moins pour avoir plus  :o  
 

Spoiler :

Mais l'immo c'est du solide. Le matos d'aujourd'hui c'est de la meckes en boite. Au bout de 2 ans, t'es bon pour changer obsolescence programmée toussa ...


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°36479492
neotheeras​er
Posté le 11-12-2013 à 16:27:39  profilanswer
 


 
Je t'arrête tout de suite !  [:ax-softcom]  
SI (et seulement si) tu fais parti de ceux qui croient qu'entre jouer à un jeu qui tourne à 30fps et 100fps y a pas de différence, je t'affirme que tu te trompes lourdement.

n°36479563
DVDAI
Posté le 11-12-2013 à 16:31:48  profilanswer
 

paracyber a écrit :


 
:-( je suis à 222 mais le proxy du taf doit me piquer du 55/60ms dans la vue. Fadura que je reteste quand j'aurai la fibre chez moi.
 
 


 
Je pense pas non, le calcul est local quand même faut pas déc :D

n°36479758
Volkhen
Posté le 11-12-2013 à 16:44:43  profilanswer
 


Hint: la plupart des pages de nos jours chargent 50 conneries, et leurs serveurs ont tendance à ne pas être à côté des routeurs de ton FAI.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°36479775
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 11-12-2013 à 16:46:04  profilanswer
 

Volkhen a écrit :


Hint: la plupart des pages de nos jours chargent 50 conneries, et leurs serveurs ont tendance à ne pas être à côté des routeurs de ton FAI.


Internet est de plus en plus distribue, mis dans des caches plus locaux, de nos jours.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°36479963
paracyber
Posté le 11-12-2013 à 16:59:33  profilanswer
 

DVDAI a écrit :


 
Je pense pas non, le calcul est local quand même faut pas déc :D


 
Je me cherchais une excuse d'être aussi mauvais, c'est rapé :-(  :o


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°36480100
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2013 à 17:10:58  answer
 

neotheeraser a écrit :

 

Je t'arrête tout de suite ! [:ax-softcom]
SI (et seulement si) tu fais parti de ceux qui croient qu'entre jouer à un jeu qui tourne à 30fps et 100fps y a pas de différence, je t'affirme que tu te trompes lourdement.

 

Moi quand j'ai commencé a jouer, les graphismes c'était des "O" et des "X", donc c'est sûr qu'on part pas avec le même referenciel :d

n°36480105
Volkhen
Posté le 11-12-2013 à 17:11:18  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Internet est de plus en plus distribue, mis dans des caches plus locaux, de nos jours.


Pour cette page j'ai 52 requêtes différentes envoyées au serveur.
Les browser limitant de base leurs appels à 4 concurrents vers le même domaine, ça nous donne une bonne douzaine de batchs d'appels.
5 * 12 => 60ms de lag dans le chargement.
80 * 12 => 1s de lag dans le chargement.
 
Tous les sites n'utilisent pas des cdn ou mettent toutes leurs images dans un sprite.
 
Donc la fibre et son ping ont une utilité qui font que ça devrait être déployé plus sérieusement. Surtout qu'une fois le haut débit (stable) présent partout, on peut espérer une meilleure acceptation du travail à distance vu que ça faciliterait tout ce qui est visioconférence. Qui dit travail à distance pour les métiers le pouvant, dit diminution des bouchons aux heures de pointe, diminution de la nécessité de s'empiler dans les centres urbains donc diminution de l'immobilier.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°36480173
neotheeras​er
Posté le 11-12-2013 à 17:17:02  profilanswer
 

 

J'ai commencé avec les lemmings sur un AMIGA 2000 !

 

Mais bon ça empêche pas qu'on évolue et qu'avec le temps on en veut toujours plus.
Une grande différence qu'il y a entre les joueurs console et PC (au delà de la qualité du graphisme qui est bien plus élevé sur PC !!!  :love: ) c'est que les joueurs sur console sont habitués à jouer avec un framerate super bas.
Pour un joueur PC un peu exigeant c'est tout simplement insupportable.

 

PS : la différence de prix entre un PC très haut de gamme et une console est énorme mais la différence de qualité visuelle est plus que visible. Pour ma part je joue plus, donc plus envie de mettre 500€ dans une CG et tout le reste qui suit, c'est pourquoi je viens de préco une PS4 avec mes chèques cadeaux mais j'ai déjà peur de regretter mon choix. Wait&see :)

Message cité 2 fois
Message édité par neotheeraser le 11-12-2013 à 17:17:55
n°36480363
Rui_
Posté le 11-12-2013 à 17:30:50  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :


 
J'ai commencé avec les lemmings sur un AMIGA 2000 !
 
Mais bon ça empêche pas qu'on évolue et qu'avec le temps on en veut toujours plus.
Une grande différence qu'il y a entre les joueurs console et PC (au delà de la qualité du graphisme qui est bien plus élevé sur PC !!!  :love: ) c'est que les joueurs sur console sont habitués à jouer avec un framerate super bas.
Pour un joueur PC un peu exigeant c'est tout simplement insupportable.


Bullshit... Des jeux à 60fps t'en as une tripoté sur console... D'ailleurs les bons jeux de combats sont à 60fps et beaucoup de jeux de caisses aussi... mais bon
 

Citation :


PS : la différence de prix entre un PC très haut de gamme et une console est énorme mais la différence de qualité visuelle est plus que visible. Pour ma part je joue plus, donc plus envie de mettre 500€ dans une CG et tout le reste qui suit, c'est pourquoi je viens de préco une PS4 avec mes chèques cadeaux mais j'ai déjà peur de regretter mon choix. Wait&see :)


Le truc c'est qu'une console à 400e équivaut à un PC au double (en gros moins aujourd'hui) par ce que les jeux profites pas à fond du surplus de puissance.

n°36480388
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 11-12-2013 à 17:33:17  profilanswer
 

Volkhen a écrit :


Pour cette page j'ai 52 requêtes différentes envoyées au serveur.
Les browser limitant de base leurs appels à 4 concurrents vers le même domaine, ça nous donne une bonne douzaine de batchs d'appels.
5 * 12 => 60ms de lag dans le chargement.
80 * 12 => 1s de lag dans le chargement.
 
Tous les sites n'utilisent pas des cdn ou mettent toutes leurs images dans un sprite.
 
Donc la fibre et son ping ont une utilité qui font que ça devrait être déployé plus sérieusement. Surtout qu'une fois le haut débit (stable) présent partout, on peut espérer une meilleure acceptation du travail à distance vu que ça faciliterait tout ce qui est visioconférence. Qui dit travail à distance pour les métiers le pouvant, dit diminution des bouchons aux heures de pointe, diminution de la nécessité de s'empiler dans les centres urbains donc diminution de l'immobilier.


Je pensais que tu cherchais a dire que 5ms ou 80 on s'en branle, la latence étant a un autre endroit de la chaîne, my bad. :jap:


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n°36480392
godezilla
Posté le 11-12-2013 à 17:33:34  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :


 
J'ai commencé avec les lemmings sur un AMIGA 2000 !


 
Et moi j'adore les frites !

n°36480467
Volkhen
Posté le 11-12-2013 à 17:39:54  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je pensais que tu cherchais a dire que 5ms ou 80 on s'en branle, la latence étant a un autre endroit de la chaîne, my bad. :jap:


Les joies du tout API, avec si possible un maximum de chaînage d'appels d'API entre divers sites sociaux. Le site qui fini par dégueuler un début de contenu au bout de 2s puis qui demande 20 chargements à 4 ou 5 secondes chacun (parce que ça va passer à travers du twitter, facebook, un serveur en Chine) histoire d'afficher du texte. Mais on a du varnish, rabbitMQ, MongoleDébé, vive les buzzword.


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Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°36480477
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 11-12-2013 à 17:40:52  profilanswer
 

Volkhen a écrit :


Les joies du tout API, avec si possible un maximum de chaînage d'appels d'API entre divers sites sociaux. Le site qui fini par dégueuler un début de contenu au bout de 2s puis qui demande 20 chargements à 4 ou 5 secondes chacun (parce que ça va passer à travers du twitter, facebook, un serveur en Chine) histoire d'afficher du texte. Mais on a du varnish, rabbitMQ, MongoleDébé, vive les buzzword.


Oui internet se poubellise, chuis bien d'accord :/


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n°36480501
paracyber
Posté le 11-12-2013 à 17:43:23  profilanswer
 

C'est le web qui se pourrit, pas l'internet.  
Et même dans ce cas, pas partout et heuresement. Sur HFR, le design est le même qu'il y a 5 ans, et pas de merde de FB et autres conneries du genre.


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°36480504
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 11-12-2013 à 17:43:59  profilanswer
 

paracyber a écrit :

C'est le web qui se pourrit, pas l'internet.  
Et même dans ce cas, pas partout et heuresement. Sur HFR, le design est le même qu'il y a 5 ans, et pas de merde de FB et autres conneries du genre.


:jap:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°36480557
neotheeras​er
Posté le 11-12-2013 à 17:48:45  profilanswer
 

godezilla a écrit :


 
Et moi j'adore les frites !


 
Je répondais à gimly9...
 
Mais merci pour ton intervention intéressante.
Par contre si je peux me permettre un conseil, stop les frites t'es un peu bouffi ;)

n°36480563
croustx
Modoadorateur
Posté le 11-12-2013 à 17:49:18  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Youtube hd.
Si je peux même pas regarder joueur du grenier :-(
 
Pour info voilà la maison :
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s
 
Offre à 343ke acceptée.  
Maison à 200m d'une école neuve à evry gregy sur yerres.  
 
Le lotissement fait un peu desparate housewifes et il y a pas mal de vis à vis, mais maison bbc de 2011, beau volumes, ...
 
On se laisse encore 1j de réflexion.  
 
On voulait une maison à brie comte robert mais c'est clairement pas les mêmes prix.


 
Je me up : vous en pensez quoi ?

n°36480576
fabien1176
Posté le 11-12-2013 à 17:50:25  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Je me up : vous en pensez quoi ?


 
Moi c'est pas vraiment la maison qui m'interpelle, c'est le micro terrain.
Impossible d'avoir plus grand dans le coin ? C'est beaucoup plus cher ?

n°36480753
croustx
Modoadorateur
Posté le 11-12-2013 à 18:07:08  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

 

Moi c'est pas vraiment la maison qui m'interpelle, c'est le micro terrain.
Impossible d'avoir plus grand dans le coin ? C'est beaucoup plus cher ?

 

Le terrain est immense pour le coin :-/
Dans la ville qu'on convoite, on a 300m² au même prix.

 

Ce qui me fait chier, c'est ça :

 

http://hfr-rehost.dev.syn.fr/self/722299ae6fff4edadf868f75e96549694ea6dd42.jpg
http://hfr-rehost.dev.syn.fr/self/0422033c0268ccb80e7a416e22fd31a6a8bbd194.jpg

 

Bon, il y a zero végétation car le lotissement a 2 ans, donc on peut espérer que ça pousse & cache.

Message cité 6 fois
Message édité par croustx le 11-12-2013 à 18:07:50
n°36480818
neotheeras​er
Posté le 11-12-2013 à 18:14:02  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Le terrain est immense pour le coin :-/
Dans la ville qu'on convoite, on a 300m² au même prix.
 
Ce qui me fait chier, c'est ça :
 
http://hfr-rehost.dev.syn.fr/self/ [...] a6dd42.jpg
http://hfr-rehost.dev.syn.fr/self/ [...] bbd194.jpg
 
Bon, il y a zero végétation car le lotissement a 2 ans, donc on peut espérer que ça pousse & cache.


 
Mon père a acheté sa RP dans ce même type de lotissement...
Je trouve ça à gerber le vis à vis !
Mais bon on a pas réussi à lui faire entendre raison.

n°36480819
paracyber
Posté le 11-12-2013 à 18:14:03  profilanswer
 

C'est un lotissement donc forcément y a du vis à vis. Par contre, tu peux aisément le cacher avec les végétaux qui vont bien au bout de quelques années.


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°36480898
neotheeras​er
Posté le 11-12-2013 à 18:23:37  profilanswer
 

paracyber a écrit :

C'est un lotissement donc forcément y a du vis à vis. Par contre, tu peux aisément le cacher avec les végétaux qui vont bien au bout de quelques années.


 
 :jap:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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