[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

kida

Reprise du message précédent :

michel 1664 a écrit :

Oui, c'est pas faut ...
Mais y'à toujours l'aspect d'avoir un certain patrimoine, une certaine richesse pour ceux qui ont remboursés leur prêt immo qui permet de se laisser aller à la consommation + facilement (good for PIB).
Pour ceux qui doivent encore rembourser, qques part ils ont un rapport actif/dette qui ne s'améliore pas spécialement => pas idéal également pour la conso ...
Le seul cas positif est pour les futurs nouveaux acquéreurs => Possiblité de s'endetter sur une période moins longue (=> peut-être un bais légérement positif pour la consommation à Moyen terme/Long terme).

Enfin, c'est comme celà que je le vois.

En parlant d'impact négatif de l'éclatement d'une bulle, le sénat avait donné les résultats basé sur le travail du FMI :
http://www.senat.fr/rap/r05-006/r05-00614.gif

selon le FMI... une chute du prix de l'immobilier réduiraient la croissance du PIB de... 2,6 points en moyenne au cours de chacune des trois années suivantes. Le FMI souligne que, bien que les corrections du marché de l'immobilier aient été bien plus faibles que celles des marchés boursiers (respectivement 45 % et 30 %), elles ont donc été associées à des réductions de la croissance du PIB de près de deux fois supérieures à ces dernières. Par ailleurs, elles dureraient plus longtemps (4 années, contre 2,5 années).

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t16559410

-2.6 points de PIB quand on est à 0% de croissance ça va saigner [:ronfl2]

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boisse

Well...fuck

The NBoc a écrit :

Moi en tout cas je pense que cette hypothèse de chute assez importante masquée par un marche a pleins de vitesses est tout a fait vraie. Je suis sur le point d'acheter 34% en dessous du prix moyen au m2 de ma nouvelle commune...

Il faut prendre son temps. Des vendeurs dans la merde ou qui veulent vraiment se séparer de leur bien et qui ne trouvent personne, il y'en a, en tout cas dans mon coin, et si on arrive au bon moment, ça peut être très interessant. /my2cts

ou ca?

34% sous le prix moyen par chez moi c'est introuvable. c'est plutot 20% au dessus

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michel 1664

Patriote

Ah ben merci Kida pour cette étude :jap:
Ca va quand même un peu dans le même sens que mes "observations" au doigt mouillé !
Bon j'ai peut être un peu exagéré avec le terme "carnage" [:jyb34] , mais quand même ...

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Message édité par michel 1664 le 11-12-2013 à 10:45:05

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

cesar666

CHO CACAO

nan mais il veut pas balancer le nom de la commune, il a peur qu'on lui vole son plan

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Message édité par cesar666 le 11-12-2013 à 10:45:08

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VNR CAMENBERT

The NBoc

Quo Modo Deum

Saint-Laurent du Var.

Y'a trop de boulots en IdF pour que ça soit similaire par chez toi, probablement.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

boisse

Well...fuck

cesar666 a écrit :

nan mais il veut pas balancer le nom de la commune, il a peur qu'on lui vole son plan

ah ok parceque moi quand je fait des propales prix du m2 officiel x nombre de m2 du bien on me rigole au nez

Lolo_hfr

kida a écrit :

En parlant d'impact négatif de l'éclatement d'une bulle, le sénat avait donné les résultats basé sur le travail du FMI :
http://www.senat.fr/rap/r05-006/r05-00614.gif

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t16559410

-2.6 points de PIB quand on est à 0% de croissance ça va saigner [:ronfl2]

michel 1664 a écrit :

Pas si vite ! [:gidoin]

Admettons que le FMI ait constaté une baisse du PIB concomitante à une baisse de l'immo.

Est-ce que le FMI dit que la baisse du PIB est la conséquence de la baisse de l'immo ? Si oui, pour quelles raisons ?

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Message édité par Lolo_hfr le 11-12-2013 à 10:53:24

Profil supprimé

kida a écrit :

-2.6 points de PIB quand on est à 0% de croissance ça va saigner [:ronfl2]

Une croissance en partie basée sur l'explosion de l'endettement des ménages dans de l'immobilier ... ils peuvent se la garder cette fameuse "croissance" ... ha bah merde, on est en plein dedans [:oh shi-]

kida

Lolo_hfr a écrit :

Syndrome oeuf/poule ? Ce n'est pas le cas ici :

Le sujet traité c'est les conséquences de l'éclatement d'une bulle immo, pas à cause d'une récession du PIB mais bien parce que ça éclate :

Citation :

Le FMI souligne que la croissance du PIB des pays de l'OCDE est en moyenne nettement plus faible après une chute du prix de l'immobilier qu'après une chute du prix des actions, comme l'indique le graphique ci-après.

http://www.senat.fr/rap/r05-006/r05-006.html

Ce qui est "marrant" c'est que ce rapport datant de 2005 énonce les scénarios plausibles :

Citation :

Exane BNP Paribas évoque trois scénarios assortis d'une probabilité de réalisation :

- un scénario d'atterrissage en douceur (0 à + 5 % par an) dont la probabilité de réalisation est estimée à 40 % ;

- un scénario d'atterrissage brutal (- 10 à - 40 % sur deux ans), du fait d'une hausse du chômage ou des taux d'intérêt, dont la probabilité est estimée à 20 % ;

- un scénario de poursuite de la hausse des prix, encouragée par des taux d'intérêt bas ou des mesures législatives sur l'offre de crédit, dont la probabilité est estimée à 40 %. Ce scénario augmente la probabilité d'atterrissage brutal après 2007...

...si le maintien à un niveau bas des taux d'intérêt constitue un impératif pour laisser s'opérer un retournement du marché immobilier avec un impact limité sur la croissance, une prudence dans l'introduction de nouvelles mesures de soutien de la demande qui ont eu certes leur utilité au cours des derniers mois, paraît devoir s'imposer

PTZ + défisca intérêt d'emprunts + Scellier ²

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Lolo_hfr

kida a écrit :

Syndrome oeuf/poule ? Ce n'est pas le cas ici :

Le sujet traité c'est les conséquences de l'éclatement d'une bulle immo, pas à cause d'une récession du PIB mais bien parce que ça éclate :

Citation :

http://www.senat.fr/rap/r05-006/r05-006.html

OK, donc le FMI ne dit pas qu'un krach immo crée une récession, mais qu'il constate que les 2 ont lieu en même temps.

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yoyo tchikita

Je suis le mythe d'HFR

Bonjour,

J'ai ma copine beninoise étudiante à bordeaux, sa mère ne travaille pas en ce moment elle est actuellement a paris mais elle touche
un revenu (issu du bénin) elle devrait rejoindre sa fille sur bordeaux sous peu.

Elles aimeraient trouver un appart en location sur bordeaux, pessac ou talence, donc en résumé elles sont étrangères, sans CDI, petits revenus, donc oui, situation délicate !

Que faire et ou s'adresser pour leur permettre de trouver un appartement plus grand ? ma copine vit dans une pièce étudiante de 10m²
ce serait pas cool de devoir vivre avec sa mère dans cette boite à sardines trop longtemps !

Merci pour vos conseils,

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Je suis un mâle alpha, et j'aurais tendance à dire que je vous aime tous mais je sais que je suis la personne la plus brillante du forum. Pourquoi ? Je suis mignon, intelligent, marrant, malin....-> voir la suite dans ma config matérielle...

kida

Lolo_hfr a écrit :

OK, donc le FMI ne dit pas qu'un krach immo crée une récession, mais qu'il constate que les 2 ont lieu en même temps.

Ca reste une moyenne, la récession n'est pas une certitude, car évidemment tout dépend du contexte entourant l'éclatement de la bulle. Cependant croire que l'on s'en sortira sans dommage c'est se leurrer, on a pas une croissance Chinoise/Indienne/Vietnamienne.

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paracyber

michel 1664 a écrit :

Je sais pas, si le patrimoine des ménages chute de 20%, je ne vois pas comment au moins sur les premières années celà n'impacterais pas négativement l'économie !
D'ailleurs me semble que qques exemples récent dans d'autres pays même si probablement pas tout à fait comparable va dans mon sens ...

A moyen terme, Long terme, des prix plus en adéquation avec le revenu des ménages me semble de toute façon qque chose de positif (même si contrairement à ce topic, je ne pense pas qu'en PROVINCE et au vu des taux d'intérêt il y a une grosse surévaluation de la pierre en ~~France~~ province).

x1.6 en province. C'est tout. [:cosmoschtroumpf]

yoyo tchikita a écrit :

Elle peut contacter la mairie (ou les mairies avoisinantes) qui ont généralement des antennes logements. On leur transmettra alors un dossier à compléter ou les démarches à faire auprès des bailleurs sociaux (style Gironde habitat)

Message édité par paracyber le 11-12-2013 à 12:14:21

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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte

duglambier

Les prix se ressaisissent par endroit.

Le krach, ce n'est pas pour maintenant dans les coins où il y a du boulot

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duglambier

yoyo tchikita a écrit :

C'est ta copine ? Alors pourquoi elle n'habiterait pas chez toi ?

paracyber

duglambier a écrit :

Les prix se ressaisissent par endroit.

Le krach, ce n'est pas pour maintenant dans les coins où il y a du boulot

Y a du boulot à Maintenon ? :whistle: [:clooney11]

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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte

duglambier

paracyber a écrit :

Y a du boulot à Maintenon ? :whistle: [:clooney11]

Ben, Paris c'est à 50 min. La défense à 1h10. Donc bon oui, il y a du boulot (90 % des maintenonais travaillent en RP)

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

paracyber a écrit :

C'est normal d'hésiter pour un achat.
Après, clairement oui, le débit pour moi, c'est un critère important (pas primordial mais presque). 2 mega, c'est quand même assez léger

paracyber a écrit :

J'ai pensé pareil. 6700€ mensuel pour un bar de 80m2, j'y crois guère. Avec une agence d'interim qui a fermé à côté, vu que le local de 35m2 est libre (pas bon signe pour l'emploi local d'ailleurs, et donc la location des apparts du haut)
Edit : d'un autre côté, moins de 600€ pour un petite brasserie de banlieue nantaise, ca me parait pas cher non plus. L'endroit a l'air calme en tout cas : https://www.google.fr/maps?q=Place+ [...] 73,,0,6.79
Je connais pas du tout Nantes, mais ca sembel être tout proche et la place a l'air passante (matmut, domino, assurance, agence immo, opticien, ...) C'est à creuser.

Pour moi le débit est clairement un élément primordial.

Raison pour laquelle je suis content d'être en moselle, même la cambrousse est bien desservie en débit internet

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

paracyber

Dans les conditions actuelles de circulation, gmaps donne 1h15 de Paris. (et je pense qu'il est généreux)
Le matin ca doit être bien pire. C'est très loin du bassin d'emploi de Paris, un peu moins loin du 92 et du 78 mais suffisament pour être ememrder au quotidien.
Les gens qui habitent Maintenon pour travailler en RP c'est surement pas par choix, mais très probablement parceque plus proche c'était hors budget ou fallait prendre plus petit.
cf lien plus haut donné sur le topic, l'immo francilien se contracte. Si c'est le cas, le hors francilien proche des frontières franciliennes, ca sera encore pire.

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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte

duglambier

paracyber a écrit :

Peut être.
A Eymevillers (5 km de Maintenon) les prix se sont cassés la figure. Maintenon bénéficie d'un certain prestige, d'une gare, de nombreux commerces et services publics. Mantenant je n'ai pas acheté pour revendre dans 5 ans donc bon, si ça se casse la gueule je m'en fout.

Ce que je sais : Maintenon / Epernon, c'est hyper pratique pour se rendre à Montparnasse / Boulogne où il y a plein d'emplois. Bien plus pratique que les coins du 77 style Lagny ou Meaux.
En voiture, il y a le bassin d'emploi des Ulis (moins d'une heure sans se taper les bouchons car petites routes de campagne). Au pire il y a Velizy (un peu plus chiant car il y a un bout de N118).

D'Aulnay c'était très merdique pour aller aux Ulis, et pour Boulogne c'est RER B obligatoire...

En plus du boulot faut penser aussi qualité de vie, éducation des enfants. Sinon Gennevilliers aurait été top pour le boulot.

Je n'avais pas les moyens d'habiter Port Marly ou les endroits chics du 78. Tant pis pour moi.

Mes 2 cents

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Message édité par duglambier le 11-12-2013 à 12:48:55

latoucheF7duclavier

michel 1664 a écrit :

L'immo dessert l'economie. Logement trop cher, pas assez de sous pour le reste. Faible mouvements region...salaires trop eleves...

jmalsoaz

croustx a écrit :

C'est normal d'hésiter sur une maison parce que l'ADSL ne donne que tu 2mega ?

Parce que c'est mon cas :-/

La maison est parfaite, le prix est top, mais un peu à la campagne. Donc ADSL moisi

Même situation ici (à priori ce serait plutôt 4 Mo, mais même combat). J'ai fait abstraction. De toute manière c'est un peu partout la même chose dans le coin où on cherchait. Et ma femme aurait pas aimé que j'hésite à cause de ça alors que tout le reste est ok. Ca fait trop geek .

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loukoum

IdPsn:Damrol_

boisse a écrit :

ou ca?

34% sous le prix moyen par chez moi c'est introuvable. c'est plutot 20% au dessus

si tout est 20% au dessus, c'est que le prix moyen c'est ton prix moyen+20%, non?

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Mon Flickr! Ma galerie

zyx

NCC - 1701

michel 1664 a écrit :

Très interressant l'article à Jorion :jap:
Maintenant imaginons qu'on "laisse" les prix immo "s'effondrer" de 30% => Les ménages perdent 20% de leur patrimoine => conséquence ?

AMHA, une bonne petite récession bien carabiné, avec forte hausse du chomâge, explosion de la dette FR (et qui sait peut-être même une forte hausse des taux) ... Bref, c'est partit pour un carnage d'au moins 5-6 ans

Et voilà pourquoi on essaye encore et toujours d'inflater l'économie, de pousser la merde au bulldozer ... Biensur ca craquera à un moment mais quand ? Faut aussi dire qu'une grosse récession en France (5ème puissance mondiale - 2ème Européene) avec des US et un Japon en convalescence ca promet à l'échelon mondiale !

Il ne faut pas confondre baisse du patrimoine et baisse du revenu.

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Pour moi le débit est clairement un élément primordial.

Raison pour laquelle je suis content d'être en moselle, même la cambrousse est bien desservie en débit internet

A part pour le pr0n ou les téléchargements illégaux ça change quoi d'avoir 2 ou 20 mega

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croustx

Modoadorateur

Carbon'R a écrit :

Tu es un geek.

Fin de la consultation [:o_doc]

Merci

Ca fera combien?

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

r06 a écrit :

Dans 6 mois t'aura la 4G donc pas un souci...

Plus sérieusement, si tu recherches un peu à la campagne, tu risques souvent d'avoir un ADSL pas top... [:obvious]

dans mon coin certains coins reculé sont pourvu en VDSL, vu que les installations sont récente.

latoucheF7duclavier

Youtube en HD + dl ses mails?

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Profil supprimé

latoucheF7duclavier a écrit :

Youtube en HD + dl ses mails?

C'est bien ce qu'il me semblait.

Volkhen

Steam ça aime télécharger à 10Mo secondes. De même lorsque tu te tapes des reinstall de windows + update car des connards ne savent pas gérer leur machine proprement.

Mais plus que l'ADSL, la fibre : 5ms de ping c'est un maximum quand on veut jouer sérieusement.

---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3

croustx

Modoadorateur

Youtube hd.
Si je peux même pas regarder joueur du grenier :-(

Pour info voilà la maison :
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s

Offre à 343ke acceptée.
Maison à 200m d'une école neuve à evry gregy sur yerres.

Le lotissement fait un peu desparate housewifes et il y a pas mal de vis à vis, mais maison bbc de 2011, beau volumes, ...

On se laisse encore 1j de réflexion.

On voulait une maison à brie comte robert mais c'est clairement pas les mêmes prix.

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Lolo_hfr

kida a écrit :

Je ne vois toujours pas en quoi un krach immo créerait de la récession en france, pour les raisons évoquées plus haut.

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audrehem

Back in your head

duglambier a écrit :

Tu ne rates rien pour Port Marly, c'est archi mort, et le temps de transport en TEC pour Paris est long plus d'une heure (au regard de la distance), car il faut prendre des bus ou éventuellement attraper la gare de Marly le Roi qui est à des années lumières de Saint Lazare...
Bref à part un bout de forêt, un bord de Seine et quelques vestiges de Louis XIV ces villes là sont ultra surcotées et les biens en vente le restent assez longtemps même dans le vieux Marly assez bobo..

---------------
VDS Fred Perry, adidas etc

neotheeraser

Pourquoi déjà tu dis "A part" !
C'est l'essentiel du trafic

Pour moi déménager et ne pas tomber sur un logement qui peut avoir 100M serait clairement une déception désormais :whistle:

Mais pour répondre sérieusement, c'est un peu comme dire c'est quoi la différence entre le 3G, le H+ et la 4G !
Tout est question de confort.

Et généralement un faible débit = ping important = expérience internet pas terrible !

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

boulgakov a écrit :

Meilleurs agents - 1er décembre 2013 – Immobilier francilien : un marché de plus en plus favorable à de trop rares acheteurs

Presque parfait, ça pourrait baisser un peu plus vite...

C'est déjà plutôt rapide, surtout pour une fin novembre où acheteur et vendeur tentent de cloturer la vente avant l'hivers. On ne sais pas ce que sera décembre, mais on peut dire que que le second semestre est celui d'une baisse plutôt nette :

En tout cas, en regardant les chiffres de 2012 et début 2013, on voit que les mois les plus forts sont ceux de avril à juin. Jusqu'en février, si on reste dans une baisse entre 0 et -1, ce sera juste de la continuité plus ou moins saisonière, les mois de mars et avril prochain donneront le ton du premiser semestre de l'année 2014.

Message cité 2 fois
Message édité par zyx le 11-12-2013 à 14:30:11

kida

Lolo_hfr a écrit :

Je ne vois toujours pas en quoi un krach immo créerait de la récession en france, pour les raisons évoquées plus haut.

Dans un premier temps ça serait récessif lié à la baisse de la demande :
Baisse de la demande en construction : promoteur, constructeurs, sous traitant, architecte, commerciaux...
Baisse des transactions : Notaire, agence immobilière, banque, courtier, assureur
Baisse des besoins secondaires : déménageur, ameublement, GSB, cuisiniste

Impalpable : baisse du morale des ménages suivant la perte de valeur de leur bien -> crainte en l'avenir -> baisse de la consommation & augmentation de l'épargne.

En revanche à moyen / long terme, une baisse de l'immo n'est que profitable économiquement et socialement. Mais je ne crois pas un seul instant que la France n'échappera pas à une petite récession lié à la baisse de l'immo.

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gaetan7

et mon cul, c'est du poulet?

est ce que je peux poser la question sur des bizarrerie de mon syndic sur ce topic ou c'est trop orienté achat / vente?

Message cité 1 fois

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"J'adore me promener en ville avec ma décapotable" JFK

turtounet

Topic Voisins ou topic Locations, au choix

paracyber

gaetan7 a écrit :

est ce que je peux poser la question sur des bizarrerie de mon syndic sur ce topic ou c'est trop orienté achat / vente?

Sauf si tu payes des charges à la samou, dans ce cas, c'est accepté [:haha_aloy]

Lolo_hfr

kida a écrit :

Dans un premier temps ça serait récessif lié à la baisse de la demande :
Baisse de la demande en construction : promoteur, constructeurs, sous traitant, architecte, commerciaux...

Un gouvernement intelligent pourrait annuler cet effet en libérant du foncier et en décomplexifiant les normes de construction (en même temps, si nos dirigeants savaient être intelligents, ça se saurait [:z800] ).

Citation :

Baisse des transactions : Notaire, agence immobilière, banque, courtier, assureur
Baisse des besoins secondaires : déménageur, ameublement, GSB, cuisiniste

Citation :

Impalpable : baisse du morale des ménages suivant la perte de valeur de leur bien -> crainte en l'avenir -> baisse de la consommation & augmentation de l'épargne.

Ama, plus que compensé par l'augmentation du pouvoir d'achat de biens de consommation de ceux achetant moins cher leur immo (cf allemagne).

Citation :

En revanche à moyen / long terme, une baisse de l'immo n'est que profitable économiquement et socialement. Mais je ne crois pas un seul instant que la France n'échappera pas à une petite récession lié à la baisse de l'immo.

Ama très faible et très courte, voire négligeable devant les effets positifs.

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Profil supprimé

neotheeraser a écrit :

Pourquoi déjà tu dis "A part" !
C'est l'essentiel du trafic

Pour moi déménager et ne pas tomber sur un logement qui peut avoir 100M serait clairement une déception désormais :whistle:

Mais pour répondre sérieusement, c'est un peu comme dire c'est quoi la différence entre le 3G, le H+ et la 4G !
Tout est question de confort.

Et généralement un faible débit = ping important = expérience internet pas terrible !

Il y a quand meme un débit critique au dela duquel ça ne sert plus a rien.

Après (hors FPS éventuellement) moi je suis pas a 20ms près...

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