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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°33838738
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-04-2013 à 12:20:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

arak78 a écrit :

 


immeuble fibré orange 200mb

 

On peut passer en mp pour la souscription  [:clooney21]

mood
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Posté le 03-04-2013 à 12:20:24  profilanswer
 

n°33838748
turtounet
Posté le 03-04-2013 à 12:21:14  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

On peut passer en mp pour la souscription  [:clooney21]

[:gregosv]  

n°33838760
dude_1
Posté le 03-04-2013 à 12:22:49  profilanswer
 


 
 
 
sinon, y a du monde en ville un lundi ferié ?

n°33838761
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 03-04-2013 à 12:22:58  profilanswer
 

Lol attends de voir si je le prend et ensuite oui pourquoi pas ;)


---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
n°33839283
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2013 à 13:12:16  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 03-04-2013 à 13:52:13
n°33839307
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 03-04-2013 à 13:14:22  profilanswer
 

pilef a écrit :

Comme toute généralité, elle ne s'applique pas à tous, mais elle s'applique au plus grand nombre.

 

L'achat d'une résidence principale dans l'optique de se constituer une retraite, remplit plusieurs avantages :
 - il se finance à crédit et ne nécessite pas forcément des capitaux importants (en proportion :o)
 - il suit globalement l'inflation (hors effet de cycle) => point très important quand on évoque une épargne long terme
 - il est utile dès le jour de l'achat en remplissant une fonction indispensable => se loger

 

Je ne vois pas quelle solution alternative peut rivaliser. Je rappelle qu'à (très) long terme l'achat est toujours gagnant sur la location (même avec des scénarios du genre -30% sur les prix pendant 10 ans puis stabilité pendant 20 ans derrière - si vous voyez ce que je veux dire...)

 

A très long terme, dans des conditions malgré tout bornées (par exemple que le ratio achat/location ne soit pas à 1000 :o), oui l'achat dépasse en capital la location + épargne.

 

MAIS tu oublies de préciser qu'on ne vit pas 30 ans dans un clapier, or à l'heure actuelle les prix d'entrée sont tels qu'on ne peut acheter un logement pour envisager d'y vivre les 30-40-50 prochaines années.

 

Il ne reste donc que l'investissement locatif, sur long terme (20-30-40 ans), pour espérer avoir un bien immobilier rentable et rentabilisé.

 

L'équation change cependant car il faut considérer, sur 30 ans :
- le prêt à rembourser : échéance fixe s'amortissant sur le temps [:yann39]
- les loyers suivant plus ou moins l'inflation [:yann39]
- la vacance locative [:judgedredd:2]
- les frais fixes d'entretien, impossible à négliger pour tenir sur le long terme : 0.5% de la valeur du bien/an [:judgedredd:2]
- les frais éventuels si tu mets en gestion [:judgedredd:2]
- les taxes liés au logement (TF, etc...) [:judgedredd:2]
- les taxes liés à tes revenus locatifs [:judgedredd:2]

 


Au final le rendement véritablement net d'une telle opération n'a rien d'évidemment : il s'agit bien pourtant là du coeur de l'analyse.

 

Sur 20-30-40 ans, soit le rendement net de l'investissement locatif a dépassé celui d'un investissement "épargne" soit il ne l'a pas dépassé. Naturellement le capital du bien, tout comme le capital de l'épargne, est à prendre en compte : la valeur du bien étant, après 30 ans, délicate à estimer (inflation ? sur/sous-valorisé ? vendu/pas vendu ?)

 


/my two cents

 
arak78 a écrit :

 

2 pieces dernier etage.
35m2
950 / mois
refait a neuf
immeuble fibré orange 200mb

 

Prix moyen de loc = 27-28€/m², c'est à peu près la moyenne du quartier (voire un peu en dessous). La rue du champs de mars est plutôt calme, attention à la proximité des deux avenues.

 

Au dernier étage je sens tout de même "l'étage de bonne" aménagé, mais ça peut être tout de même bien fait. Tu nous diras.

 

PS : tout ça pour que dans 6 mois tu nous dises que tu achètes à SGL :D

   

Message cité 3 fois
Message édité par visiteur du futur le 03-04-2013 à 13:20:23

---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°33839336
hfr of the​ dead
Posté le 03-04-2013 à 13:17:11  profilanswer
 


 
Nice ça partira toujours.
Tous les cadres parisiens y passent leur retraite.

Message cité 2 fois

---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°33839351
the gaston​ lagaffe
Posté le 03-04-2013 à 13:18:59  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


MAIS tu oublies de préciser qu'on ne vit pas 30 ans dans un clapier, or à l'heure actuelle les prix d'entrée sont tels qu'on ne peut acheter un logement pour envisager d'y vivre les 30-40-50 prochaines années.  


 
 
Puis les charges ... on les oublie vite celles la, mais ça augmente tout aussi vite qu'un loyer... Je me vois mal claquer 300k pour me retrouver à payer le montant d'un loyer en charge d'ici à peine 10 ans...
J'ai de moins en moins envie d'acheter avec toute ces conneries...
 
Au moins sur une maison individuelle tu as pas de syndic de copro qui se gave avec des charges fixe qui te défonce ton budget une fois tes XXXK€ claqué dans ta baraque .
 
 
L'achat ... c'est la lose.

Message cité 2 fois

---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°33839358
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2013 à 13:19:58  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33839381
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2013 à 13:22:13  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 03-04-2013 à 13:22:13  profilanswer
 

n°33839497
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 03-04-2013 à 13:32:46  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :


 
 
L'achat Le logement collectif... c'est la lose.


 
FYP
 
Mais difficile de faire autrement, soit pour des raisons de coût soit pour des raisons de priorités (être au centre ville, etc).


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°33839700
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 03-04-2013 à 13:47:06  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


 
A très long terme, dans des conditions malgré tout bornées (par exemple que le ratio achat/location ne soit pas à 1000 :o), oui l'achat dépasse en capital la location + épargne.  
 
MAIS tu oublies de préciser qu'on ne vit pas 30 ans dans un clapier, or à l'heure actuelle les prix d'entrée sont tels qu'on ne peut acheter un logement pour envisager d'y vivre les 30-40-50 prochaines années.  
 
Il ne reste donc que l'investissement locatif, sur long terme (20-30-40 ans), pour espérer avoir un bien immobilier rentable et rentabilisé.  
 
L'équation change cependant car il faut considérer, sur 30 ans :  
- le prêt à rembourser : échéance fixe s'amortissant sur le temps [:yann39]
- les loyers suivant plus ou moins l'inflation [:yann39]
- la vacance locative [:judgedredd:2]
- les frais fixes d'entretien, impossible à négliger pour tenir sur le long terme : 0.5% de la valeur du bien/an [:judgedredd:2]
- les frais éventuels si tu mets en gestion [:judgedredd:2]
- les taxes liés au logement (TF, etc...) [:judgedredd:2]
- les taxes liés à tes revenus locatifs [:judgedredd:2]
 
 
Au final le rendement véritablement net d'une telle opération n'a rien d'évidemment : il s'agit bien pourtant là du coeur de l'analyse.  
 
Sur 20-30-40 ans, soit le rendement net de l'investissement locatif a dépassé celui d'un investissement "épargne" soit il ne l'a pas dépassé. Naturellement le capital du bien, tout comme le capital de l'épargne, est à prendre en compte : la valeur du bien étant, après 30 ans, délicate à estimer (inflation ? sur/sous-valorisé ? vendu/pas vendu ?)
 
 
/my two cents
 


 

visiteur du futur a écrit :


 
Prix moyen de loc = 27-28€/m², c'est à peu près la moyenne du quartier (voire un peu en dessous). La rue du champs de mars est plutôt calme, attention à la proximité des deux avenues.  
 
Au dernier étage je sens tout de même "l'étage de bonne" aménagé, mais ça peut être tout de même bien fait. Tu nous diras.  
 
PS : tout ça pour que dans 6 mois tu nous dises que tu achètes à SGL :D
 
 
 
 
 


 
Merci, je visite tout a l'heure et vous ferai un compte rendu :)


---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
n°33839888
dude_1
Posté le 03-04-2013 à 13:58:17  profilanswer
 

moncinet a écrit :


 
Je pense aussi que c'est une sage précaution.
Il reste ainsi la possibilité de vendre en viager si les choses tournent mal financièrement et physiquement, hypothèse pas vraiment gaie mais néanmoins réelle.
   
 


n°33840165
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 03-04-2013 à 14:17:01  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

500€ pa rmois d'épargne, je pourrais le faire, si je me contentais de dépenser moins


J'épargne entre 500 et 800€ par mois en étant proprio (de ma banque) et cela ne m'empêche pas de partir en vacance alors que je gagne 2x moins que toi en étant un pd de pauvre [:sophiste:2]


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°33840860
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2013 à 14:55:09  answer
 

Taux en baisse: les Français ont activé la renégociation de leurs crédits début 2013

Citation :

En janvier, le site Meilleurtaux.com a reçu 30.300 dossiers de demande de renégociation de crédit immobilier. En février, leur nombre s'est établi à 17.000 puis 13.000 en mars.


La source de renego de crédit est elle en train de se tarir ?
Va t'on avoir (enfin) des "vraies" stats sur les nouveaux crédits ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-04-2013 à 14:55:21
n°33840976
hfr of the​ dead
Posté le 03-04-2013 à 15:01:37  profilanswer
 

qui avait dit ici que seulement 1 personne sur 6 faisait la démarche? (je fais partie des 5 sur 6).


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°33840995
boulgakov
Posté le 03-04-2013 à 15:02:43  profilanswer
 


La source de renego de crédit est elle en train de se tarir ?
Va t'on avoir (enfin) des "vraies" stats sur les nouveaux crédits ?[/quotemsg]
 
J'ai la flemme de vérifier mais je crois que les stats fournie par l'observatoire crédit logement ne contiennent pas les renégos.
 
Et peut-être que les taux vont encore baisser, d'où nouvelle fournée de renégociations  :D

n°33841611
zyx
NCC - 1701
Posté le 03-04-2013 à 15:38:46  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :


 
Nice ça partira toujours.
Tous les cadres parisiens y passent leur retraite.


 
-30% de transaction, la preuve que non. Il y a bien un Papy boom, mais ces derniers semble s'être lassé de Nice ....

Message cité 3 fois

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°33841761
pilef
Posté le 03-04-2013 à 15:48:46  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :

MAIS tu oublies de préciser qu'on ne vit pas 30 ans dans un clapier, or à l'heure actuelle les prix d'entrée sont tels qu'on ne peut acheter un logement pour envisager d'y vivre les 30-40-50 prochaines années.

Et toi, tu oublies que le marché immo ne se résume pas à Paris/IDF. En région, on peut avoir mieux qu'une studette en s'endettant sur 30 ans.
 

the gaston lagaffe a écrit :

Puis les charges ... on les oublie vite celles la, mais ça augmente tout aussi vite qu'un loyer... Je me vois mal claquer 300k pour me retrouver à payer le montant d'un loyer en charge d'ici à peine 10 ans...
J'ai de moins en moins envie d'acheter avec toute ces conneries...
 
Au moins sur une maison individuelle tu as pas de syndic de copro qui se gave avec des charges fixe qui te défonce ton budget une fois tes XXXK€ claqué dans ta baraque .
 
 
L'achat ... c'est la lose.

Mayway ! Patron un ricard [:depardieu:3]
 

n°33841891
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2013 à 15:57:06  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33841892
hfr of the​ dead
Posté le 03-04-2013 à 15:57:09  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
-30% de transaction, la preuve que non. Il y a bien un Papy boom, mais ces derniers semble s'être lassé de Nice ....


vas-y tu verras qu'ils ne se sont pas lassés. Par contre possible que le manque de boulot empeche les jeunes actifs d'acheter, d'ou les 30% de moins.
La cote d'azur pour la retraite, c'est qd même l'idéal si on aime la mer, la montagne, et etre en tee shirt de mars à novembre.

Message cité 1 fois
Message édité par hfr of the dead le 03-04-2013 à 15:57:52

---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°33841898
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 03-04-2013 à 15:57:32  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
-30% de transaction, la preuve que non. Il y a bien un Papy boom, mais ces derniers semble s'être lassé de Nice ....


Ou alors ils arrivent pas a vendre leur bien nordique.
 
Ils est pas inconcevable que la chute des volumes ait plus d'impact dans les régions étant pressurisées par la migration meridionale du 3eme age... :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°33841910
Maryntime
About:blank
Posté le 03-04-2013 à 15:58:11  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :


La cote d'azur pour la retraite, c'est qd même l'idéal si on aime la mer et la montagne.


Par contre si on aime pas les cons, c'est tout de suite moins attractif [:fabien27]

Message cité 6 fois
n°33841922
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 03-04-2013 à 15:58:59  profilanswer
 

Maryntime a écrit :


Par contre si on aime pas les cons, c'est tout de suite moins attractif [:fabien27]


[:bien] :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°33841931
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 03-04-2013 à 15:59:18  profilanswer
 

Maryntime a écrit :


Par contre si on aime pas les cons, c'est tout de suite moins attractif [:fabien27]


 
Eh oui, c'est la conséquence directe de l'arrivée massive de parisiens [:fabien27]

n°33841937
hfr of the​ dead
Posté le 03-04-2013 à 15:59:27  profilanswer
 

Maryntime a écrit :


Par contre si on aime pas les cons, c'est tout de suite moins attractif [:fabien27]


mouais come partout quoi...

Message cité 1 fois

---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°33841938
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 03-04-2013 à 15:59:32  profilanswer
 

Maryntime a écrit :


Par contre si on aime pas les cons, c'est tout de suite moins attractif [:fabien27]


 
On peut pas tout avoir  [:souk]  
 
 [:krull]

n°33841953
hfr of the​ dead
Posté le 03-04-2013 à 16:00:37  profilanswer
 

quitte a avoir des cons, autant que ce soit au soleil et pouvoir faire des activités sympas.
genre pouvoir aller skier pour 1€.

Message cité 2 fois
Message édité par hfr of the dead le 03-04-2013 à 16:01:04

---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°33841955
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 03-04-2013 à 16:00:51  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :


mouais come partout quoi...


Y'a vraiment du level. Je pense que la proximité de l'Italie a une très mauvaise influence sur les mentalités [:ocube]


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°33841973
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 03-04-2013 à 16:02:06  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :

quitte a avoir des cons, autant que ce soit au soleil et pouvoir faire des activités sympas.
genre pouvoir aller skier pour 1€.


 
Du côté des pyrénées ça peut le faire aussi, et y a de la place sur les plages...

Message cité 1 fois
n°33841981
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 03-04-2013 à 16:02:39  profilanswer
 


 
Il est évident que ce qui attire dans la côte d'azur, c'est le climat chaud mais surtout, les cliniques très bien équipées.


Message édité par edwoud le 03-04-2013 à 16:02:54
n°33841985
pilef
Posté le 03-04-2013 à 16:02:45  profilanswer
 

Maryntime a écrit :

Par contre si on aime pas les cons, c'est tout de suite moins attractif [:fabien27]

En venant de Paris, ils ne sont pas dépaysés :o

Message cité 1 fois
n°33841988
hfr of the​ dead
Posté le 03-04-2013 à 16:02:53  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Du côté des pyrénées ça peut le faire aussi, et y a de la place sur les plages...


ouias mais pour ce qui est d'un temps doux de mars à novembre, je vois pas ou on put trouver ça ailleurs que la-bas...

Message cité 2 fois

---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°33842008
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 03-04-2013 à 16:03:45  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :


ouias mais pour ce qui est d'un temps doux de mars à novembre, je vois pas ou on put trouver ça ailleurs que la-bas...


J'ai pas vu le temps doux, en mars, là :o

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°33842013
hfr of the​ dead
Posté le 03-04-2013 à 16:03:57  profilanswer
 


bah j'espere bien pouvoir encore skier a la retraite!


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°33842014
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 03-04-2013 à 16:04:00  profilanswer
 

hfr of the dead a écrit :


ouias mais pour ce qui est d'un temps doux de mars à novembre, je vois pas ou on put trouver ça ailleurs que la-bas...


 
Au Maroc?  :whistle:  
 
Vous avez lu l'article sur les frenchies qui se sont fait voler leurs baraques via une fraude administrative massive et des vols de sceaux de notaires?

Message cité 1 fois
n°33842027
hfr of the​ dead
Posté le 03-04-2013 à 16:04:39  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


J'ai pas vu le temps doux, en mars, là :o


changes de région, tu verras que chez toi c'est doux.


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°33842034
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 03-04-2013 à 16:04:58  profilanswer
 

pilef a écrit :

En venant de Paris, ils ne sont pas dépaysés :o


Le combo con+plouc et fier de l'être est assez typique de ce coin quand même :o
 
Il y'a différentes sortes de cons :o

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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