C'est bien le problème des créances "toxiques", elle n'est pas récupérable. Les banques ont donc fait des paquets de "produits" bien opaques dans lesquels elles ont refourgué des créances pourries de ce type avec des obligations pour cacher la misère et les ont revendues estampillées AAA à des spéculateurs super-winners comme les banques européennes par exemple...ou même des particuliers à travers des produits de placement bien obscurs.
 
On est bien dans la définition de la crise bancaire américaine des subprimes.
 
Cela dit, les organismes de crédits immobiliers aux US fourguaient des prêts immo no limit à taux variables non capés à des cassos à la sortie des supermarchés sur simple signature. Seul objectif pour les commerciaux: En caser un max chaque jour. Les mensualités de départ étaient supportables pendant un an, deux ans, puis le taux prenait son envol et les mensualités aussi, pour devenir super vite insupportable.
Les banques avaient calculé le coup et savaient, en délivrant les prêts, qu'elles récupèreraient les baraques dans les 2 - 3 ans pour revendre à l'aide d'un nouveau prêt à un autre pigeon et faire la culbute. Seule victime dans ce merdier, l'acheteur se retrouvait plumé, fiché par les banques et SDF mais ça OSEF.
 
Petit bug dans la machine, la quantité de foyers incapables de rembourser leurs mensualités passé les 2 ans de fiesta (à payer une somme symbolique sur le prêt pour rigoler avant d'attaquer les vraies hostilités) est devenue telle que les saisies immobilières par les prêteurs ont explosées (sans pitié puisque c'était prévu comme ça!) et les reventes massives (plusieurs millions de foyers en cessation de paiement quand même) ont provoqué un crash immo, une insuffisance de liquidité des banques pour faire face et le méga super bordel actuel.
 
Bon, désolé pour le blabla mais tout ça pour dire qu'en effet en France on est censés être à l'abri de cela parce que les banques sont plus sérieuses, que le taux d'endettement est limité, que les français sont accros aux taux fixes et que l'immobilier ne baisse jamais, jamais.
 
On reste en plus propriétaire de ses dettes quoi qu'il arrive (sauf passage en surendettement).
 
Les amerlo sont des gamins, éduqués pour s'endetter ras-la-gueule sur plusieurs générations avec des prêts hypothécaires ou sur 40 ans (qu'au passage un ancien président voulait nous offrir aussi pour faire une "France de propriétaires".), des crédits conso, révolving et tout le toutim comme mode de vie...Souvent ça finit mal...normal.
 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] pierre.php
 
On y arrive.    
 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] pierre.php
 
On y arrive.    
 

 
Je relis avec le doigt mais... il y a bien écrit "député UMP"
 
Oh oui oh oui baissez les APL
 
(aucune chance, mais bon...)
 
Sinon :
 
Prix de l'immobilier ancien à Lyon et en Rhône-Alpes : nette inflexion à la baisse
 

Heu c'est moi ou arrêter les aides à la pierre c'est se concentrer sur les aides à la personne donc les APL donc solvabiliser la demande donc remettre une pièce dans la machine à bulle immobilière ?

Sinon :
 
Prix de l'immobilier ancien à Lyon et en Rhône-Alpes : nette inflexion à la baisse
 

Heu c'est moi ou arrêter les aides à la pierre c'est se concentrer sur les aides à la personne donc les APL donc solvabiliser la demande donc remettre une pièce dans la machine à bulle immobilière ?

 
-4.5% en un seul trimestre

 
C'est bien le problème des créances "toxiques", elle n'est pas récupérable. Les banques ont donc fait des paquets de "produits" bien opaques dans lesquels elles ont refourgué des créances pourries de ce type avec des obligations pour cacher la misère et les ont revendues estampillées AAA à des spéculateurs super-winners comme les banques européennes par exemple...ou même des particuliers à travers des produits de placement bien obscurs.
 
On est bien dans la définition de la crise bancaire américaine des subprimes.
 
Cela dit, les organismes de crédits immobiliers aux US fourguaient des prêts immo no limit à taux variables non capés à des cassos à la sortie des supermarchés sur simple signature. Seul objectif pour les commerciaux: En caser un max chaque jour. Les mensualités de départ étaient supportables pendant un an, deux ans, puis le taux prenait son envol et les mensualités aussi, pour devenir super vite insupportable.
Les banques avaient calculé le coup et savaient, en délivrant les prêts, qu'elles récupèreraient les baraques dans les 2 - 3 ans pour revendre à l'aide d'un nouveau prêt à un autre pigeon et faire la culbute. Seule victime dans ce merdier, l'acheteur se retrouvait plumé, fiché par les banques et SDF mais ça OSEF.
 
Petit bug dans la machine, la quantité de foyers incapables de rembourser leurs mensualités passé les 2 ans de fiesta (à payer une somme symbolique sur le prêt pour rigoler avant d'attaquer les vraies hostilités) est devenue telle que les saisies immobilières par les prêteurs ont explosées (sans pitié puisque c'était prévu comme ça!) et les reventes massives (plusieurs millions de foyers en cessation de paiement quand même) ont provoqué un crash immo, une insuffisance de liquidité des banques pour faire face et le méga super bordel actuel.
 
Bon, désolé pour le blabla mais tout ça pour dire qu'en effet en France on est censés être à l'abri de cela parce que les banques sont plus sérieuses, que le taux d'endettement est limité, que les français sont accros aux taux fixes et que l'immobilier ne baisse jamais, jamais.
 
On reste en plus propriétaire de ses dettes quoi qu'il arrive (sauf passage en surendettement).
 
Les amerlo sont des gamins, éduqués pour s'endetter ras-la-gueule sur plusieurs générations avec des prêts hypothécaires ou sur 40 ans (qu'au passage un ancien président voulait nous offrir aussi pour faire une "France de propriétaires".), des crédits conso, révolving et tout le toutim comme mode de vie...Souvent ça finit mal...normal.
 

 
Quel beau mélange de tout et surtout n'importe quoi...

 
Ouais je commence à penser que ça va se péter la gueule comme il faut cette année. J'ai encore du mal à y croire à cause des taux au plancher .

 
Quel beau mélange de tout et surtout n'importe quoi...

 
Si j'ai bien suivi, les gens qui achètent pour se loger sont minoritaires par rapport aux investisseurs.

Si le marché baisse, les investisseurs fuient.
 
Et les taux n'ont aucune importance  

Bah explique nous ça en détails alors    
 
Facile de répondre à un post argumenté en une seule phrase  

Le gros problème il est là au départ. Ce serait bien de revenir aux besoins simples : se nourrir, se divertir, se loger, sans chercher à investir dans des apparts à l'autre bout du pays, voire du monde

 
Le gros problème est que tu soulignes une affirmation qui est une pure connerie...

Oui, Yrsone est vraiment coincé, à croire qu'il n'a jamais été jeune.

 
Oui, et surtout "Pourquoi ?".
 
Pour faire comme les potes ?    
Parce que madame ovule ?    
Pour pouvoir "casser des murs" ?    
Parce que t'es au smic ou que tu n'arrives pas à économiser et que ce serait le moyen de te forcer ?    
Pour se sentir "chez soi" ?  

 
Quel beau mélange de tout et surtout n'importe quoi...

 
Le gros problème est que tu soulignes une affirmation qui est une pure connerie...

 
C'est bien le problème des créances "toxiques", elle n'est pas récupérable. Les banques ont donc fait des paquets de "produits" bien opaques dans lesquels elles ont refourgué des créances pourries de ce type avec des obligations pour cacher la misère et les ont revendues estampillées AAA à des spéculateurs super-winners comme les banques européennes par exemple...ou même des particuliers à travers des produits de placement bien obscurs.
 
On est bien dans la définition de la crise bancaire américaine des subprimes.
 
Cela dit, les organismes de crédits immobiliers aux US fourguaient des prêts immo no limit à taux variables non capés à des cassos à la sortie des supermarchés sur simple signature. Seul objectif pour les commerciaux: En caser un max chaque jour. Les mensualités de départ étaient supportables pendant un an, deux ans, puis le taux prenait son envol et les mensualités aussi, pour devenir super vite insupportable.
Les banques avaient calculé le coup et savaient, en délivrant les prêts, qu'elles récupèreraient les baraques dans les 2 - 3 ans pour revendre à l'aide d'un nouveau prêt à un autre pigeon et faire la culbute. Seule victime dans ce merdier, l'acheteur se retrouvait plumé, fiché par les banques et SDF mais ça OSEF.
 
Petit bug dans la machine, la quantité de foyers incapables de rembourser leurs mensualités passé les 2 ans de fiesta (à payer une somme symbolique sur le prêt pour rigoler avant d'attaquer les vraies hostilités) est devenue telle que les saisies immobilières par les prêteurs ont explosées (sans pitié puisque c'était prévu comme ça!) et les reventes massives (plusieurs millions de foyers en cessation de paiement quand même) ont provoqué un crash immo, une insuffisance de liquidité des banques pour faire face et le méga super bordel actuel.
 
Bon, désolé pour le blabla mais tout ça pour dire qu'en effet en France on est censés être à l'abri de cela parce que les banques sont plus sérieuses, que le taux d'endettement est limité, que les français sont accros aux taux fixes et que l'immobilier ne baisse jamais, jamais.
 
On reste en plus propriétaire de ses dettes quoi qu'il arrive (sauf passage en surendettement).
 
Les amerlo sont des gamins, éduqués pour s'endetter ras-la-gueule sur plusieurs générations avec des prêts hypothécaires ou sur 40 ans (qu'au passage un ancien président voulait nous offrir aussi pour faire une "France de propriétaires".), des crédits conso, révolving et tout le toutim comme mode de vie...Souvent ça finit mal...normal.
 

 
Depuis 2 ou 3 pages, je vois des pavés d'amalgames entre la situation US et la situation française, d'amalgames sur la définition de prêts toxiques, ...
 
Je n'aime pas les raccourcis et amalgames.
 
Il en arrive même à dire que tout prêt bancaire est un prêt toxique, c'est fortiche hein !

 
J'aime bien tes posts. Même si tu t'avances un peu parfois ou que tu malmènes un peu ta cible cela reste toujours intéressant.
Et le fond est là, clair et net.
Ca peut effectivement déplaire mais je n'ai pas vu grand chose en face ni aucun démenti réellement argumenté à tes assertions.
Et je retrouve dans cet exemple des créances toxiques ce que j'avais déduit jusqu'alors.  
Y'avait pas en plus une libéralisation excessive des pratiques bancaires/boursières sous l'administration Bush qui a participé à cette gabegie. Bon je m'éloigne du topoc là, mais quand même c'est intéressant.
     
   

Alors, j'ai recu un héritage parental, dont je me serai bien passé....

et j'en profite donc pour avoir mon chez moi, a moi...

 
C'est bien le problème des créances "toxiques", elle n'est pas récupérable. Les banques ont donc fait des paquets de "produits" bien opaques dans lesquels elles ont refourgué des créances pourries de ce type avec des obligations pour cacher la misère et les ont revendues estampillées AAA à des spéculateurs super-winners comme les banques européennes par exemple...ou même des particuliers à travers des produits de placement bien obscurs.
 
[...]
 

Merci    Faut me rentrer dedans si je dis une connerie, c'est à ça que les forums sont jouissifs!

 
 
Alors, j'ai recu un héritage parental, dont je me serai bien passé....
 
et j'en profite donc pour avoir mon chez moi, a moi...
 
 

 
Eh bien, la meilleure solution, c'est : fous ton gain au loto héritage parental sur PEL+LA+LDD+AssuranceVie => les intérêts vont te payer une partie de ta location, et tu pourras profiter de la vie.

Jusqu'à la taxation de 10% de tes capitaux qui ne saurait tarder

 
C'est bien le problème des créances "toxiques", elle n'est pas récupérable. Les banques ont donc fait des paquets de "produits" bien opaques dans lesquels elles ont refourgué des créances pourries de ce type avec des obligations pour cacher la misère et les ont revendues estampillées AAA à des spéculateurs super-winners comme les banques européennes par exemple...ou même des particuliers à travers des produits de placement bien obscurs.
 
On est bien dans la définition de la crise bancaire américaine des subprimes.
 
Cela dit, les organismes de crédits immobiliers aux US fourguaient des prêts immo no limit à taux variables non capés à des cassos à la sortie des supermarchés sur simple signature. Seul objectif pour les commerciaux: En caser un max chaque jour. Les mensualités de départ étaient supportables pendant un an, deux ans, puis le taux prenait son envol et les mensualités aussi, pour devenir super vite insupportable.
Les banques avaient calculé le coup et savaient, en délivrant les prêts, qu'elles récupèreraient les baraques dans les 2 - 3 ans pour revendre à l'aide d'un nouveau prêt à un autre pigeon et faire la culbute. Seule victime dans ce merdier, l'acheteur se retrouvait plumé, fiché par les banques et SDF mais ça OSEF.
 
Petit bug dans la machine, la quantité de foyers incapables de rembourser leurs mensualités passé les 2 ans de fiesta (à payer une somme symbolique sur le prêt pour rigoler avant d'attaquer les vraies hostilités) est devenue telle que les saisies immobilières par les prêteurs ont explosées (sans pitié puisque c'était prévu comme ça!) et les reventes massives (plusieurs millions de foyers en cessation de paiement quand même) ont provoqué un crash immo, une insuffisance de liquidité des banques pour faire face et le méga super bordel actuel.
 
Bon, désolé pour le blabla mais tout ça pour dire qu'en effet en France on est censés être à l'abri de cela parce que les banques sont plus sérieuses, que le taux d'endettement est limité, que les français sont accros aux taux fixes et que l'immobilier ne baisse jamais, jamais.
 
On reste en plus propriétaire de ses dettes quoi qu'il arrive (sauf passage en surendettement).
 
Les amerlo sont des gamins, éduqués pour s'endetter ras-la-gueule sur plusieurs générations avec des prêts hypothécaires ou sur 40 ans (qu'au passage un ancien président voulait nous offrir aussi pour faire une "France de propriétaires".), des crédits conso, révolving et tout le toutim comme mode de vie...Souvent ça finit mal...normal.
 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] pierre.php
 
On y arrive.    
 

Tu tends à faire passer les acheteurs immobiliers pour des victimes. Une transaction d'un prêt se fait à deux, c'est aussi de leur faute si les prix se sont envolés, en payant des cagibis à prix d'or
Les vraies victimes dans l'affaire, ce sont les cadres de l'élite d'HFR qui attendent le crash depuis le début du topic et qui se font moquer par les proprio-winners de leur entourage

 
Ouaip!
 
C'est comme la grenouille dans l'eau qui chauffe...Quand c'est progressif ça passe, quand t'es mort c'est trop tard. Un acheteur est victime...de sa connerie ou alors il accepte le fist-f... en connaissance de cause parce qu'il estime le surcoût raisonnable pour le plaisir qu'il en retire qui lui n'est pas quantifiable $$$.
 
Pour l'Elite Historique HFR un bon prélèvement sur les dépôts bancaires dans le buffet ça mettra un peu de baume au coeur.  
 

J'ai rien sur le CC.
Ce qui ferait mal au HFRien c'est une grosse taxe sur les AV/Livrets. Genre 10% du capital.

Même avec un redface, ce genre de commentaires sans aucune espèce d'argumentation ne valent guère mieux qu'un troll bas de gamme.

Ben non. Mais si tu as des éclaircissements à apporter je suis preneur car je peux en effet me tromper et j'aime apprendre.

Il y a eu quelques posts relatifs à la situation US et française en cas de cessation de paiement du prêt par le contractant parce que dans le contexte actuel c'est une forte probabilité pour beaucoup de foyers surendettés. Il est intéressant de comparer les deux systèmes et accessoirement, puisqu'on parle d'immobilier dans un contexte de crise, de comprendre en quoi le système US a merdé et en quoi le système français serait plus solide ou susceptible d'en arriver à des travers comparables (ou pour le moins approchants.).

les US ont provoqué un crash à cause des cessations de paiement et saisies-ventes liées aux emprunts "subprimes", des créances "toxiques".
En aucun cas je n'ai amalgamé les prêts bancaires en général à des actifs toxiques, je pense étayer mes propos au maximum et ne pas dire trop de conneries.

par contre en France le crash immobilier ne sera pas provoqué par la surabondance de biens saisis et mis en vente parce que la saisie n'est pas une solution "programmée" par les établissements bancaires (voir plus haut) et parce qu'en France le débiteur fera tout pour sauver sa maison (sinon combo plus de toit/dette restante) là où l'américain la laissera à sa banque pour éponger sa dette.

Après, si le sujet te gonfle ne lis pas et passe au suivant, pas de souçaille    

 
Donc on peut affirmer sans sourcer que les investisseurs sont plus nombreux que ceux qui achètent pour se loger mais on ne peut pas dire que c'est une connerie sans se prendre le qualificatif de troll dans la gueule et de la part d'un modo qui plus est...
 
 
 
Si tu veux reexpliquer la crise des subprimes de 2007, ça a déjà largement été largement fait mais je ne vois pas en quoi il pourrait y avoir des similitudes entre la situation US et la situation française.
 

 
Dans ce post, je lis bien que tu assimiles un prêt immo à un prêt toxique. Donc tout prêt est un prêt toxique car pas mal ne bénéficient qui plus est d'aucune garantie... Or, ce n'est clairement pas le cas ou la définition d'un prêt toxique.
 
La France ne pratique pas le crédit hypothécaire rechargeable, ni le prêt en fonction de la valeur du bien, ni le prêt plafonné en fonction des ressources. Par ailleurs, on a un taux de défaut qui demeure faible.
 
Tu fais de longs posts dont je n'arrive pas à voir le sens et savoir là où tu veux en venir. Mais c'est probablement moi qui doit mal te comprendre...