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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°33502365
Terox
Posté le 04-03-2013 à 14:03:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zyx a écrit :


 
Bâle =/= Bruxelles  :o


 
L'idée est la même, une bande de haut-fonctionnaires qui imposent à tout va leurs contraintes sans rien n'y connaitre au monde privé qui fait tourner le pays :o
 
Plus sérieusement, n'est-ce pas la commission qui s'assure de la bonne application des règles EU?

mood
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Posté le 04-03-2013 à 14:03:37  profilanswer
 

n°33502387
boulgakov
Posté le 04-03-2013 à 14:05:15  profilanswer
 

Pour rester sur le même sujet :
 
Pourquoi les taux de crédits immobiliers pourraient être plus bas
 

Citation :


L'adaptation progressive des banques aux futures normes de Bâle 3 les contraint à maintenir leur niveau de marge. Et donc à limiter la baisse de leurs taux de crédits.  


 

Citation :


Reste que pour l'instant, les consommateurs ne ressentent pas cet effet puisque les taux sont historiquement bas. Mais cela pourrait changer si le comité de Bâle revoyait le niveau de risque d'un crédit immobilier en France au regard de la solvabilité dégradée des ménages. Christophe Pinault, directeur général délégué développement commercial au Crédit Foncier, redoute ainsi une pondération plus élevée "de la prime de risque à l'habitat". Ce qui obligerait les banques à mettre plus de fonds propres en face des crédits immobiliers qu'elles accordent, entrainant un effet inflationniste sur les taux. Mais surtout une sélectivité encore plus accrue des emprunteurs.  


 
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi les banques ont besoin qu'un comité vienne leur expliquer que si les ménages sont moins solvables alors il faut moins leur prêter.  
 
La version PMU de l'explication est que sinon elles prêtent quoiqu'il arrive pour gagner le plus de pognon possible en s'attendant à ce que les pouvoirs publics les renflouent si tout se casse la gueule.

n°33502470
pilef
Posté le 04-03-2013 à 14:12:29  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Bof en même temps ça ne rentrait pas vraiment en compte car emprunter 80k quand tu gagnes 2,5k nets par mois on est loin d'être dans le danger pour la banque (après, quand on connaît l'individu, rien n'est moins sûr... :o)
 
500€ / mois sur 18 ans, soit 20% d'endettement...

Pour faire simple, le risque pour la banque de perdre de l'argent se mesure avec deux grandeurs (formalisées par Bâle 2) : la probabilité de défaut (PD) et la perte en cas de défaut (LGD). Cette dernière grandeur mesure (en pourcentage de l'encours à la date du défaut) de combien sera la perte en cas de défaut de l'emprunteur.
 
Dans le cas de btbw03, la PD est "relativement" faible du fait du taux d'endettement (ne pas oublier quand même les aléas de la vie, maladie longue durée, chômage, divorce :o). Mais a contrario la LGD sera élevée et donc en cas de défaut la perte sera significative pour la banque (en cas de saisie la vente - aux enchères - se fait à des prix très inférieurs à ceux du marché).
 
En fait, comptablement c'est moins risqué de prêter 20% du montant du bien à un chômeur en fin de droit avec 80% d'endettement, que 120% à Btbw03. Dans le premier cas la PD est certes très élevée, mais la LGD est proche de zéro.

n°33502509
Patchou
Posté le 04-03-2013 à 14:14:58  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


Du coup bye bye les travaux d'aménagement du parc de la résidence etc....  
Ce qu'il y a de bien, c'est que tu te prends plus d'ondes sur les côtés de l'antenne, qu'en dessous de l'antenne [:audessusclesoleil:4]

Et qu'à trop en vouloir ils n'ont plus rien du tout...


---------------
Un génie sommeille en moi. Le problème, c'est qu'il dort tout le temps...
n°33502533
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-03-2013 à 14:16:48  profilanswer
 

Je suis devenu un cas d école pour le topic  [:btbw03:1]

n°33502571
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 04-03-2013 à 14:20:02  profilanswer
 

zyx a écrit :

 

crédit foncier =/= crédit immobilier de France ?

 
Terox a écrit :

 

+1, le crédit foncier s'en tire pas trop mal, bien qu'il soit plombé par les contraintes réglementaires de Bruxelles et la conjoncture immo.

 

Je corrige:
Le crédit foncier a fait faillite pour être adossé à l'Etat depuis plus de 15 ans. Alors les commentaires pour dire que les contraintes prudentielles sont responsables de leurs "problèmes" actuels, c'est du n'importe quoi.
En fait il y a plus de 20 ans, ça passe vite :o

Message cité 1 fois
Message édité par fastA le 04-03-2013 à 15:00:13

---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°33502605
Terox
Posté le 04-03-2013 à 14:22:31  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
Je corrige:
Le crédit foncier a fait faillite pour être adossé à l'Etat depuis plus de 15 ans. Alors les commentaires pour dire que les contraintes prudentielles sont responsables de leurs "problèmes" actuels, c'est du n'importe quoi.


 
En partie oui dans le sens où ça limite par exemple les activités risquées type marchés de taux et donc limite les marges.
 
Ensuite on est d'accord que sans BPCE derrière, c'était foutu ...

n°33502679
Lolo_hfr
Posté le 04-03-2013 à 14:29:17  profilanswer
 

zyx a écrit :

Autres pistes de réflexions en cours .... Ca risque de faire hurler :D
 
http://www.boursier.com/actualites [...] 4.html?rss
 

Citation :


le CAE suggère de supprimer par étapes les droits de mutation à titre onéreux et de réformer la taxe foncière sur la propriété bâtie. Cette dernière serait désormais assise sur la valeur vénale nette des biens (valeur de marché déduction faite des emprunts en cours). Pour équilibrer le budget, cette réforme serait complétée par une taxation des plus-values latentes des terrains non bâtis encourageant la vente des terrains lorsqu'ils deviennent constructibles.
 
L'idée générale est de taxer la détention plutôt que les transactions afin de fluidifier le marché immobilier et de rendre la taxation des plus-values foncières plus incitative de manière à décourager les comportements attentistes observés actuellement. En parallèle, le Conseil d'Analyse Economique préconise de supprimer progressivement l'ensemble des aides à la pierre, mesures coûteuses (plus de 4 milliards d'euros en 2012) qui tendent à soutenir les prix pour un gain limité en termes d'accession à la propriété. Sont ici visés les aides à l'investissement locatif (type Scellier) mais aussi le PTZ.


 
Et dire qu'il n'y a même pas un an, tout plein d'articles annonçaient que le gouvernement allaient lancer de nouvelles aides à l'accession y compris dans l'ancien  :lol: .  


 [:shimay:1] On dirait que ça a été écrit par quelqu'un du topic !  :bounce:
 
Et le CAE, c'est pas Jo le clodo, ça a quelques chances de déboucher sur des mesures concrètes...


Message édité par Lolo_hfr le 04-03-2013 à 14:31:56
n°33502706
regis183
Posté le 04-03-2013 à 14:31:52  profilanswer
 

Terox a écrit :


L'idée est la même, une bande de haut-fonctionnaires qui imposent à tout va leurs contraintes sans rien n'y connaitre au monde privé qui fait tourner le pays :o


Golden populisme [:crevetteman:5]  
 

n°33502736
djwam
Posté le 04-03-2013 à 14:35:25  profilanswer
 

regis183 a écrit :


Golden populisme [:crevetteman:5]

 



Quand j'entends populisme/poujadisme, je me dis "tiens, encore un type qui essaie de justifier le merveilleux état glouton".

 

Golden technocrate.[:crevetteman:5]

Message cité 1 fois
Message édité par djwam le 04-03-2013 à 14:38:50
mood
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Posté le 04-03-2013 à 14:35:25  profilanswer
 

n°33502768
boulgakov
Posté le 04-03-2013 à 14:38:43  profilanswer
 

J'avais pas fait gaffe : "taxation des plus-values latentes"  :ouch:  
 
C'est vraiment bourrin  :D  Est-ce constitutionnel ?
 

n°33502817
regis183
Posté le 04-03-2013 à 14:43:14  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

J'avais pas fait gaffe : "taxation des plus-values latentes"  :ouch:  
 
C'est vraiment bourrin  :D  Est-ce constitutionnel ?


En gros ça doit être une taxe à payer le jours ou un terrain est déclaré constructible.

n°33502830
Terox
Posté le 04-03-2013 à 14:44:20  profilanswer
 

regis183 a écrit :


Golden populisme [:crevetteman:5]  
 


 
Ce sont surtout certaines de leurs mesures à la con qui sont populistes.

n°33502873
pilef
Posté le 04-03-2013 à 14:48:41  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

J'avais pas fait gaffe : "taxation des plus-values latentes"  :ouch:  
 
C'est vraiment bourrin  :D  Est-ce constitutionnel ?

Ca existe déjà :o

Spoiler :

l'ISF [:tinostar]

n°33502970
boulgakov
Posté le 04-03-2013 à 14:55:44  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ca existe déjà :o

Spoiler :

l'ISF [:tinostar]



 
Oui, j'y ai pensé après avoir posté ma question.
 
Du coup j'aimerais bien savoir ce que recouvre exactement la proposition.

n°33503026
regis183
Posté le 04-03-2013 à 15:00:27  profilanswer
 

L'ISF porte porte sur une valeur, pas sur une plus-value.
 

djwam a écrit :


Golden technocrate.[:crevetteman:5]


Vous êtes totalement HS là.En plus de tout mélanger...
Les accords de Bâle résultent du G20, et ambitionnent d'assainir le secteur financier suite à la crise de 2007.  
Aucun rapport avec le technocratie donc.
-> Topic politique.

Message cité 1 fois
Message édité par regis183 le 04-03-2013 à 15:01:02
n°33503088
pilef
Posté le 04-03-2013 à 15:06:30  profilanswer
 

regis183 a écrit :

L'ISF porte porte sur une valeur, pas sur une plus-value.

Valeur actuelle incluant le prix d'achat augmenté de la plus-value latente.

n°33503144
phila
Posté le 04-03-2013 à 15:11:53  profilanswer
 

zyx a écrit :

Autres pistes de réflexions en cours .... Ca risque de faire hurler :D
 
http://www.boursier.com/actualites [...] 4.html?rss
 

Citation :


le CAE suggère de supprimer par étapes les droits de mutation à titre onéreux et de réformer la taxe foncière sur la propriété bâtie. Cette dernière serait désormais assise sur la valeur vénale nette des biens (valeur de marché déduction faite des emprunts en cours). Pour équilibrer le budget, cette réforme serait complétée par une taxation des plus-values latentes des terrains non bâtis encourageant la vente des terrains lorsqu'ils deviennent constructibles.
 
L'idée générale est de taxer la détention plutôt que les transactions afin de fluidifier le marché immobilier et de rendre la taxation des plus-values foncières plus incitative de manière à décourager les comportements attentistes observés actuellement. En parallèle, le Conseil d'Analyse Economique préconise de supprimer progressivement l'ensemble des aides à la pierre, mesures coûteuses (plus de 4 milliards d'euros en 2012) qui tendent à soutenir les prix pour un gain limité en termes d'accession à la propriété. Sont ici visés les aides à l'investissement locatif (type Scellier) mais aussi le PTZ.


 
Et dire qu'il n'y a même pas un an, tout plein d'articles annonçaient que le gouvernement allaient lancer de nouvelles aides à l'accession y compris dans l'ancien  :lol: .  


 
 
et comment qu'c'est qu'on a la valeur du marché ? :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°33503267
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 04-03-2013 à 15:19:39  profilanswer
 

y aura un nouveau métier : évaluateur-diagnostiqueur  
 
il feront le DPE, et évalueront ton bien, le tout en fonction d'une grille simple de 347 indicateurs dont 27 obligatoires.
 
des professionnels :jap:  
 
:o

n°33503477
Lolo_hfr
Posté le 04-03-2013 à 15:34:25  profilanswer
 

phila a écrit :

et comment qu'c'est qu'on a la valeur du marché ? :o


Ben comme pour l'ISF.
 
On demande au service des domaines de la DGFIP.

n°33503502
Fight-Club
Posté le 04-03-2013 à 15:36:09  profilanswer
 

phila a écrit :


 
 
et comment qu'c'est qu'on a la valeur du marché ? :o


Bah comme tout le monde : le bon coin  :o

n°33503515
sligor
Posté le 04-03-2013 à 15:37:24  profilanswer
 

s'ils déduisent les emprunts en cours, ça devient une taxe sur le capital du coup


---------------
qwerty-fr
n°33503754
phila
Posté le 04-03-2013 à 15:53:11  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Ben comme pour l'ISF.
 
On demande au service des domaines de la DGFIP.


 
http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?t=Eric%20W.


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°33505023
pilef
Posté le 04-03-2013 à 17:43:00  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

Ben comme pour l'ISF.
 
On demande au service des domaines de la DGFIP.

Pour l'ISF, c'est déclaratif  [:capatin:3]

n°33505027
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 04-03-2013 à 17:43:15  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

J'avais pas fait gaffe : "taxation des plus-values latentes"  :ouch:

 

C'est vraiment bourrin  :D  Est-ce constitutionnel ?

 



ça doit être une connerie
si taxer la valeur vénale se tient, taxer la plus-value latente, c'est crétin, je ne vois pas comment ça peut être applicable...

 

déjà qu'on va se marrer sur la taxation de la valeur vénale... (auto-évaluation comme l'isf ? index géographique ? méthode taxe foncière ?)


Message édité par Fender le 04-03-2013 à 17:44:35
n°33505032
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 04-03-2013 à 17:43:46  profilanswer
 

pilef a écrit :

Valeur actuelle incluant le prix d'achat augmenté de la plus-value latente.


ouais mais au final, ça reste la valeur vénale, point

n°33505060
zyx
NCC - 1701
Posté le 04-03-2013 à 17:46:00  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Pour rester sur le même sujet :
 
Pourquoi les taux de crédits immobiliers pourraient être plus bas
 

Citation :


L'adaptation progressive des banques aux futures normes de Bâle 3 les contraint à maintenir leur niveau de marge. Et donc à limiter la baisse de leurs taux de crédits.  


 

Citation :


Reste que pour l'instant, les consommateurs ne ressentent pas cet effet puisque les taux sont historiquement bas. Mais cela pourrait changer si le comité de Bâle revoyait le niveau de risque d'un crédit immobilier en France au regard de la solvabilité dégradée des ménages. Christophe Pinault, directeur général délégué développement commercial au Crédit Foncier, redoute ainsi une pondération plus élevée "de la prime de risque à l'habitat". Ce qui obligerait les banques à mettre plus de fonds propres en face des crédits immobiliers qu'elles accordent, entrainant un effet inflationniste sur les taux. Mais surtout une sélectivité encore plus accrue des emprunteurs.  


 
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi les banques ont besoin qu'un comité vienne leur expliquer que si les ménages sont moins solvables alors il faut moins leur prêter.  
 
La version PMU de l'explication est que sinon elles prêtent quoiqu'il arrive pour gagner le plus de pognon possible en s'attendant à ce que les pouvoirs publics les renflouent si tout se casse la gueule.


 
Tu viens de résumer en une phrase le fonctionnement du prêt immobilier durant la décénie 2000  :jap: . (et dire que je déteste les explications PMU en général  [:prodigy] )


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°33505062
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 04-03-2013 à 17:46:27  profilanswer
 

Il peuvent très bien appliquer une taxe foncière qui tiennent compte des valeurs actuelles réélles dans ce cas spécifique. Ca ne serait pas forcément anticonstitutionnel.
 


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°33505069
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 04-03-2013 à 17:47:07  profilanswer
 

fastA a écrit :

Il peuvent très bien appliquer une taxe foncière qui tiennent compte des valeurs actuelles réélles dans ce cas spécifique. Ca ne serait pas forcément anticonstitutionnel.
 


 
Par contre ça serait anti-électoral...


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°33505117
zyx
NCC - 1701
Posté le 04-03-2013 à 17:51:36  profilanswer
 

Terox a écrit :


 
L'idée est la même, une bande de haut-fonctionnaires qui imposent à tout va leurs contraintes sans rien n'y connaitre au monde privé qui fait tourner le pays :o
 
Plus sérieusement, n'est-ce pas la commission qui s'assure de la bonne application des règles EU?


 
le commité de Bale me semble plutôt compétent sur le sujet.  


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°33505133
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 04-03-2013 à 17:52:49  profilanswer
 

En le limitant aux terrains non bâtis constructibles?  
Ils en avaient déjà parler.


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°33505502
Asgarde64
Posté le 04-03-2013 à 18:29:51  profilanswer
 

Citation :

Pour remplacer les aides à l'accession au logement, le CAE suggère des formules de type "location-accession" où le ménage aurait une option d'acheter après dix ans de location et où les loyers acquittés seraient décomptés du reste à payer à terme.


 
 :pt1cable:  
 
Je vois bien le proprio rompre le bail au bout de 9 ans avec une bonne excuse bidon !

n°33505526
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 04-03-2013 à 18:32:25  profilanswer
 

Asgarde64 a écrit :

Citation :

Pour remplacer les aides à l'accession au logement, le CAE suggère des formules de type "location-accession" où le ménage aurait une option d'acheter après dix ans de location et où les loyers acquittés seraient décomptés du reste à payer à terme.


 
 :pt1cable:  
 
Je vois bien le proprio rompre le bail au bout de 9 ans avec une bonne excuse bidon !


 
Non mais on va pas obliger le proprio à vendre hein. J'imagine que ce sera de l'incitatif du style defisc partielle si vente aux locataires.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°33506039
regis183
Posté le 04-03-2013 à 19:22:30  profilanswer
 

zephiel a écrit :


Non mais on va pas obliger le proprio à vendre hein. J'imagine que ce sera de l'incitatif du style defisc partielle si vente aux locataires.


 
Ouais mais quel serait l'intérêt pour le propriétaire de vendre un investissement locatif pour en racheter un autre?
Échapper à la taxation sur les plus-values dans un scénario haussier?

Message cité 1 fois
Message édité par regis183 le 04-03-2013 à 19:25:30
n°33506286
Lolo_hfr
Posté le 04-03-2013 à 19:45:44  profilanswer
 

Le rapport du CAE cite la Note d’analyse 196 (octobre 2010) du CAS (centre d'analyse stratégique auprès du premier ministre), qui propose également :  

Citation :

•   Proposition n° 2 : Autoriser la déduction des loyers payés par les locataires-bailleurs des loyers reçus pour encourager les mobilités résidentielles


Incroyable, il y a des experts qui font des propositions intelligentes ! Mais pourquoi les politiques ne les appliquent-ils pas ?!

Message cité 3 fois
Message édité par Lolo_hfr le 04-03-2013 à 19:48:43
n°33506924
zyx
NCC - 1701
Posté le 04-03-2013 à 20:40:21  profilanswer
 

pilef a écrit :

Pour l'ISF, c'est déclaratif  [:capatin:3]


 
Et accéssoirement ré-évalué par le fisc, ça fait mal dans l'ile de Ré.  


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°33507908
boulgakov
Posté le 04-03-2013 à 21:34:50  profilanswer
 

Paris Ile-de-France : chute des ventes de logements neufs
 
L'article commence avec plein de chiffres avec des '-' devant, comme souvent en ce moment.  
 
Ce qui m'a frappé à la fin :
 

Citation :

En conséquence de ces ralentissements, le stock de logements disponibles s’est regonflé. « C’est un niveau rarement atteint, où le seuil des 15 000 logements est dépassé », précisent les ADIL. De fait, 15 432 logements, dont 95 % d’appartements, attendaient un acheteur à la fin décembre 2012. En un an, l’offre commerciale comptabilisait 6 064 biens en plus sur le marché, soit près de 20 mois de commercialisation contre 5 mois un an plus tôt. Côté prix, Paris affichait toujours une hausse de 2,5 %, à 10 750 €/m² en moyenne, mais moins marquée que les années précédentes. Les Hauts de Seine (6 545 €/m²) et le Val de Marne (4 747 €/m²) ont chuté de plus de 7 %. Seul le Val d’Oise a encore progressé de + 5,3 % à 4 181 €/m².


Message cité 1 fois
Message édité par boulgakov le 04-03-2013 à 21:35:40
n°33508208
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 04-03-2013 à 21:51:30  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

Incroyable, il y a des experts qui font des propositions intelligentes ! Mais pourquoi les politiques ne les appliquent-ils pas ?!


 
Parce qu'il y a des élections tous les 5 ans ! Et que 5 ans, c'est court...  [:anefail:2]


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°33508616
sligor
Posté le 04-03-2013 à 22:15:29  profilanswer
 

merci chirac


---------------
qwerty-fr
n°33508693
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 04-03-2013 à 22:19:33  profilanswer
 

sligor a écrit :

merci chirac


 
Ouaip, merci. Imagine deux ans de plus avec l'autre qui nous a mis 600 milliards dans la tronche... :o
 
Merci Jacques, merci.  :sol:  

n°33508741
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-03-2013 à 22:21:31  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Ouaip, merci. Imagine deux ans de plus avec l'autre qui nous a mis 600 milliards dans la tronche... :o
 
Merci Jacques, merci.  :sol:  


 
 
Non mais attend, l'autre il était de droite, il gérait forcément bien  [:le depotoir de gary:3]


---------------
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