Reprise du message précédent :

 
Attention, pour les maisons, ce sont des prix médians . Et le nombre minimal de transactions pour que les stats soient faites, c'est 20 transaction pour une commune. Mais en tout cas, ça veut certainement dire qu'au delà de certains prix, plus rien ne se vend dans ces communes. Et si ça dure 2 ans comme ça, ce sera effectivement plié pour ces communes.  

 
C'est, il me semble, sur l'ensemble des transactions, mais le nombre de transactions pour les maisons est particulièrement faible dans certaines communes semble t'il. En clair, les biens les plus chers ne se vendant pas, le prix médian plonge.  
 
Quelque part, on a peut être le phénomène inverse des apparts. Pour les apparts, si les bien pourris ou entrée de gamme ne se vendent pas, celà favorise un maintient des prix et c'est ce qu'il semble se passer pour les appartements. Pour les maisons, j'ai l'impression que les maisons pourries se vendent ne serait-ce pour la valeur du terrain alors que les belles demeures (là, je n'ai pas l'explication du pourquoi, c'est une supposition de ce qui est probable) restent en vitrine.

Tu es comme tout le monde, sans stats détaillées, tu ne peux absolument rien en déduire.
Que ce soit les biens chers qui partent pas ... ou les biens pourris qui ne partent plus.

 
j'ai habité pile dans ce coin pendant x années :
 
- Ma femme a reçu une gifle à la sorti du métro par une autre femme sans aucune raison.
- Ma voiture a eu son antenne volée, intégralement rayée (même le toit) sans raison, un coup dans la portière, coup de tournevis dans la serrure... en 1 an
- J'ai vu des mecs se piquer à l'héro et d'autre sniffer de la coke/crack à 100m du commissariat ; je compte même pas le nombre de mecs fumant/roulant des joints dans la rue
- J'ai trouvé une barrette de shit dans mon escalier un matin (foutu à la poubelle) ; sur les trottoirs jonché de merdes, il y avait des capotes, des seringues, des sacs poubelles, des rats crevés...
- J'ai vu des paquets de merdes dans du papier journal étalé sur les bagnoles
- C'est aussi un quartier d'ivrogne, le soir en été il est très très fréquent de se faire réveiller par des gueulards à 2h du matin -> appart' sur cour obligatoire
- Pas mal de pauvreté avec des hôtels au mois, des clandestins qui courent quand les flics arrivent, des mendiants et de toxicos.
- Peu de commerce qualitatif (kebab, taxiphone, coiffeur afro, bistrot d'ivrogne...)
- La ligne 4 est bondé
- J'ai vu des mecs se faire courser par des flics, un autre essayer de piquer des enjoliveurs et des bandes monter sur les bagnoles combo cassage de rétro.
- Les soirs de matchs de la cote d'ivoire ou du Maghreb, tu as aussi le droit de participer à la victoire par un concert de klaxon.
- Si tu n'as pas de chance, le hall de ton immeuble peut servir de squatte à dealers
 
/Paris est magique

 
Il y a tout de même quelques indications à droites et à gauche ...
 
Pour les apparts, il y a les pros qui disent déjà qu'il y a du -15% dans les prix des viens qu'ils vendent (Barnes ...) , les AI qui annoncent qu'au moindre défaut, il faut consentir à un rabais de 10/15% tandis que la statistique reste stable ...  
 
Soit le statisticien, ment, soit les AI mentent, soit, il y a un autre truc. Par ailleurs, on a les volumes de crédits baissent à toutes vitesse et la part des primos ainsi que des investisseurs dans les achats s'effondre. D'où ma déduction des appartements "entrée de gamme/primo" sont en diminution dans le volume des vente induisant un biais statistique.  
 
Maintenant, pour les maisons, on a pratiquement le phénomène inverse : un effondrement du prix médian (il est important de préciser que les notaires communiquent des prix médians) et que les notaires évaluent ce prix médian dans une commune dés qu'il y a 20 ventes. Et là encore, si les AI annocne que le marché est difficile, je n'ai pas vu de signes de proprio devant lacher 30 ou 40% sur leur prix de vente d'une années sur l'autre (le plus souvent, il mettent 1 ans pour baisser de 10/20%). Donc là aussi, je penche sur un biais statistique.
 

    bah c'est cool non ?

 
Tu dois te tromper, on voit pas ça dans Paris, c'est une ville select où la gentrification est en pein boom.
Je pense que tu confonds avec toutes les villes de banlieue zone 4-5 où tout le monde est zombifié et vit dans des blocs de béton.

bon va falloir attendre 2015  
http://www.anticipolis.eu/fr_10_presentation.php

Pendant ce temps nos assurances vies se remplissent

http://youtu.be/WSlQjPpXA8M?t=21m25s
 
How to recognize a housing bubble

 
C'est le mal tout ça

 
C'est la variation du prix médian des maisons.
Cela veut seulement dire que le prix des transactions s'est très fortement contracté.  
D'après la logique du marché immo, cela voudrait dire que seules les maisons pas chers continuent à se vendre et que les maisons à prix élevés ne se vendent plus.
 

 
Un AI super sympa et qui connaît bien le secteur a expliqué à arak78 que le coin s'améliore à vitesse grand V, tes souvenirs sont périmés  

mouais, j'habite pas loin, c'est pas le Bronx non plus hein  

 
Ah ben ca donne pas envie du tout
C'était quelle année ?

 
Certes, mais la gentrification du quartier est complètement hallucinée. Les gens qui y achètent se saignent pour acheter dans ce quartier, ok, mais au contraire, ils ont limite moins de pouvoir d'achat que les prolos en place.

Perso ce ne sont pas tous les signes de la misère ou de la délinquance qui me gêneraient dans ce quartier mais l'absence de coin sympa, genre qq places avec squares ou cafés, et manque de commerces généralistes... j'ai du mal à voir si ça se gentrifie, il y a pas mal de travaux, difficile de dire ce qui va se passer dans les années à venir en fait, surtout que la baisse probable à venir dans l'ensemble de Paris retiendra de toute façon un peu les couches modestes...  
 
sans souhaiter des ghettos (ceci dit je ne remets pas en cause le témoignage de Kida mais la Goutte d'Or ne fait quand même pas ghetto) c'est de toute façon important que des classes modestes restent à Paris si on veut que ça reste vivant, que ça ne devienne pas un musée, une vitrine de luxe, une ville de bourgeois chiante et aseptisée...
 
le problème de la Goutte d'Or c'est que c'est trop enclavé, pas assez mixé, trop africain...

Oui c'est vrai et ce problème est du aux nombreux commerces qui effectivement ne sont pas du tout generalistes, si ils bougent c'est gagné.
 
Cependant un coin qui se gentrifie vraiment c'est Marx Dormoy, ca devient de plus en plus bobo avec des cafés et de nouveaux commerces moyen / haut de gamme qui ouvrent chaque mois (magasin bio etc), plus le marché de l'olive qui est vachement sympa.

 
http://youtu.be/rwcjeosZdx0?t=14s
 
 

 
Il y a quelques jours, au lieu de me garer vers Réaumur-Sébastopol, j'ai du aller une station de métro plus loin (entre Strasbourg Saint Denis et Chateau d'eau). J'ai donc fait (d'après une estimation Google Maps) 700 mètres. J'ai donc passé le boulevard Saint Denis, 'fin rien de bien important, mais j'ai halluciné !
 
Incroyable de voir comment, en 700 mètres, un quartier "normal" peut devenir de la grosse merde  
 
C'est super craignos ce coin ! A peine descendue du scooter, deux mecs douteux m'ont fait flipper en me parlant bizarrement, qui étaient en fait des rabatteurs pour coiffeurs africains je pense ('fin avant quand ils faisaient chier à la sortie du métro, ils étaient pas aussi flippant que ça, là j'ai cru que c'étaient des dealers ou un truc dans le genre). Et je ne suis pas censée faire partie de leur "cible commerciale"... 'fin bon.
 
Bref, j'ai laissé le scooter avec coffre et selle mal fermés (pour qu'on ne me les abime pas en forçant pour les ouvrir) et j'ai même pas osé mettre la chaine car je craignais que quelqu'un pisse dessus en mon absence (oui parce qu'il y avait des étrons sur le trottoir dont je pense que tous ne venaient pas de chiens...). Pour vous dire l'ambiance    
 
Je retiens donc que ce quartier, c'est de la merde, au propre comme au figuré. Et je n'ai pas pu m'empêcher de me faire la réflexion : "Si Paris est aussi cher, alors pourquoi est-ce que des quartiers comme celui ci peuvent toujours exister ?" On a encore de la marge finalement...

Alors la tu parlse d'un autre coin, et ce coin là pour le coup, lui il est vraiment cher ! Riena voir avec mes 2pieces à 7k du M2, là tu es entre le 2e et le 10e, c'est bof et vachement cher effectivement !

Propre  

Moi j'aime bien Château d'Eau / Faubourg Saint-Denis, un chouette mélange de "hipsters" et d'Africains, et les bars sont pas chers   Mais effectivement je n'aimerais pas y habiter.
 
edit : enfin $temp je crois que tu fais un peu de parano, j'y passe souvent et c'est "bizarre" mais je ne m'y suis jamais senti en insécurité

J'ai vécu pas loin pendant 3 ans, c'est pas l'angoisse mais franchement pas jojo comme quartier au quotidien.

A proximité y'a des coins plus sympas mais que j'aime pas non plus: Rue de Lancri, les bords du canal etc. Pour moi c'est vraiment le Paris moche et mal desservi qui n'a aucun intérêt, hormis le prix of course.

Ben je viens de jeter un oeil sur Google Maps pour revoir les "frontières" plus précisément, et à part en périphérie (et encore), le 10ème arrondissement il est bien naze.
 
Ca me fait penser à un RDV que j'avais eu plus jeune, pour de la distribution de prospectus. J'avais rendez-vous "Rue de Paradis". Rien qu'au nom, j'ai trouvé ça super sympa que d'avoir une entreprise sise "Rue de Paradis". Et j'ai donc eu la joie de me rendre là bas    
 
Et ensuite, j'ai découvert le coin    
 
Heureusement, la distribution de prospectus se passait à Gare de Lyon

vous êtes bien chochottes       enfin entre Strasbourg St Denis et Château d'Eau c'est clairement pas sympa à habiter, mais pas parce que c'est populaire, plutôt parce que c'est des gros boulevards pas sympa

En fait globalement le Monopoly est plutôt spot on
 
La première moitié du plateau:  

 
Je trouve aussi    
 
Bref, /HS

A chaque fois que je passe dans ce coin, j'hallucine aussi.
Entre les mecs qui dorment en pleine journée à même la rue (d'habitude, les sdf se posent plutôt dans des recoins, ou porche), ... les crottes, merdes, détritus qui traînent partout, cela donne une image de Paris à l'opposée de l'image d’Épinal pour touristes.

Faut arrêter la parano, c'est pas super joli et y'a toujours des mecs qui traînent mais c'est pas non plus l'insécurité tous les 10 mètres.

Hum.. Alors pour préciser, je n'ai pas eu peur en termes de "sécurité personnelle", à part les mecs qui m'ont fait flipper quand ils m'ont parlé, justement parce que "techniquement", ils sont censés faire chier les femmes noires. Et qu'ils n'avaient vraiment pas l'air net. Bref, ça a duré 10 secondes, peu importe.
 
J'ai plus ressenti la peur de voir mon scooter abimé par incivilité (urine, toussa) / vol à la sauvette qu'une crainte de me faire agresser.
 
Il n'en demeure pas moins qu'il me semble absolument impensable de vivre dans un tel quartier tant qu'on peut faire autrement, fusse t-il nécessaire de sortir de Paris. Je vis dans une ville de merde, mais je n'irais jamais dans le 10ème.
 
J'ai eu pitié de quelques parents qui passaient par là avec leur môme, visiblement en train de rentrer à la maison le soir, en me demandant à quoi devaient ressembler les écoles du quartier en termes de niveau scolaire.    
 
Arak, c'est pas parce que tu penses acheter là bas que tu posais tes questions, au fait, j'espère ?  

Là on est d'accord, si tu veux très tôt habituer ton gamin aux choses de la vie, tu peux l'élever dans le quartier

 
 
Pourquoi crois-tu qu'il y ait autant de touristes qui souffrent du syndrome de Paris ?

 
 
parce que les hôtel les moins chers sont à Barbès?  

Ha y'avait pas une assoce de touristes qui organisait les séjours à base de distribution de sac poubelles et de gants pour nettoyer les rues ? J'avais vu un groupe de japonais qui nettoyait le boulevard de Belleville. Super les vacances dans la ville lumière le nez dans les crottes de chien !

 

 
Je connais un couple qui ne m'a pas l'air miséreux, loin de là, et qui y habite avec 3 gamins. Il me semble que c'est un quartier prisé par les gens qui bossent dans l'audio-visuel, cinéma télé tout ça (qui sont forcément un peu moins coincé que les informaticiens d'HFR   ).
 
Mais je suis d'accord, avec ma copine on avait envisagé parce que c'était pratique pour nos boulots respectifs (et moi j'aime bien) mais avec la gamine...

 
D'ici peu il sera à l'ouest
 

 
J'ai longtemps vécu dans l'arrondissement voisin à l'ouest et je passais très régulièrement mes soirées à proximité : pour moi le Xème est très clairement ce qu'était le XIème-canal saint-martin-république avant sa réhabilitation par la bulle immo.  
 
La zone qui se limite depuis strasbourg-st Denis jusqu'à la jonction avec le IXème est l'unique correcte et a effectivement un certain potentiel (déjà réalisé en quelques endroits) : bonne localisation (M8-9 + M4 au besoin), endroits très sympas avec les grands boulevards + théâtres du coin, services disponibles & équipements grâce à la proximité du IXème familial (sports, bibliothèques, boulangerie, courses, tout ça), pas bien loin de république et du II-IIIème.  
 
Il reste qu'au dehors de cette petite zone tout le reste, et je dis vraiment bien TOUT le reste, est à chier : sale/insalubre, population irrespectueuse/wesh puissance/violences (mais ça va mieux), un bruit infernal (magenta, les ivrognes dans la rue, le bordel général d'une certaine population), trafic & compagnie, etc...
 
Si cette bulle continue pendant 10 ans avec du +5-10%/an là oui le Xème peut changer en profondeur, mais faudrait-il encore que les municipalités acceptent de "sortir" les classes sociales basses. Dans l'état actuel cet arrondissement n'avait déjà pas augmenté comme les autres (et encore heureux, au plus fort il devait être, dans les meilleurs coins à 6-7k€/m²) et a probablement commencé sa baisses comme les autres. Rien de rien ne peut justifier un prix au-dessus de 3-4k€/m², à moins d'une localisation et bien vraiment hors du lot (et encore)
 
 
Bref, Arak tu te fais mener en bateau. Dis-toi bien que si il y avait des AI exceptionnels on les connaîtrait déjà depuis le temps, de même que si il y avait des affaires fantastiques on serait un peu au courant. Premier réflexe dans ces cas-là : cherche (et trouve) le loup !

 
Par là, est-ce un moyen détourné d'indiquer que tu trouves des putes et des dealers de coco en bas de chaque immeuble dans ce charmant arrondissement ?    

 
Avec le mariage pour tous, ils vont pouvoir avoir/adopter des enfants, pas dit qu'ils restent dans ce quartier   ³

Non c'est connu, y'a énormément de boites de prod/distri et d'acteurs/gens du monde du cinéma qui vivent/bossent dans le 10ème. Rue Charlot et ses cafés hors de prix toussa toussa.

Le marché immobilier se fissure
http://www.lemonde.fr/immobilier/a [...] r=RSS-3208
 
Confirmation de partout que Paris baisse, alors que "Paris, ça ne peut pas baisser, avec la pénurie / les riches étrangers / ..."    
 
Et donc officiellement, ça commence à se "fissurer"...