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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°33430930
FatCat
Posté le 25-02-2013 à 16:20:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :


 
J'ai toujours du mal à comprendre en quoi l'effondrement des ventes de logements neufs est bon signe pour le crack. :/


 
Je crois qu'historiquement c'est toujours le signe avant coureur d'une hypothétique baisse [:a03hegaz:4]


---------------
Moi, je construis, des marionnettes.
mood
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Posté le 25-02-2013 à 16:20:34  profilanswer
 

n°33431019
Lolo_hfr
Posté le 25-02-2013 à 16:26:42  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

C'est comme la bourse, hein, tu tentes ta chance ou pas.


Ca n'a rien à voir avec la bourse. En bourse, les principes de base sont :
- mettre de l'argent dont tu n'as pas besoin
- ne mettre qu'une petite proportion de ton patrimoine
- diversifier, diversifier et diversifier
 
Ce dont tu nous parle, c'est plus proche du coup de poker : "all in" sur un seul bien.
 
Apparamment, on n'apprends pas grand chose dans tes "top écoles"  :whistle:

n°33431047
Lagoon57
Posté le 25-02-2013 à 16:28:48  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Ca n'a rien à voir avec la bourse. En bourse, les principes de base sont :
- mettre de l'argent dont tu n'as pas besoin
- ne mettre qu'une petite proportion de ton patrimoine
- diversifier, diversifier et diversifier
 
Ce dont tu nous parle, c'est plus proche du coup de poker : "all in" sur un seul bien.
 
Apparamment, on n'apprends pas grand chose dans tes "top écoles"  :whistle:


Là encore tu piges que dalle, je ne parle pas du bien-fondé ou non d'investir dans l'immo mais simplement de prédire à l'avance qu'une chute de 10% ne débloquera pas un minimum le marché. Pour moi dans l'esprit c'est pareil que de vouloir prédire la bourse, on en sait rien.

n°33431085
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 25-02-2013 à 16:31:07  profilanswer
 

Hfr sait  :o  
 
 
 [:elfeerrant]


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°33431287
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-02-2013 à 16:45:46  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


 
Encore une fois, vous faites exprès de pas piger on dirait, je ne parle que des ménages que j'ai cité auparavant, couples top écoles.
 
55K€ brut de salaire fixe après 5-7 ans d'XP en sortant d'une top école et en bossant à Paris, c'est pas démesuré, hein.


 
 
Ça ne me semble pas fou, car j'en suis là alors que ne sors que d'un modeste IAE de province et seulement bac+4  :o  
Mais l'école n'est pas tout, il faut aussi et surtout faire les bons choix de carrière  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°33431328
Lolo_hfr
Posté le 25-02-2013 à 16:48:01  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Là encore tu piges que dalle, je ne parle pas du bien-fondé ou non d'investir dans l'immo mais simplement de prédire à l'avance qu'une chute de 10% ne débloquera pas un minimum le marché. Pour moi dans l'esprit c'est pareil que de vouloir prédire la bourse, on en sait rien.


Non, relis toi, tu as écrit que, acheter un bien immo passé de 550k à 500k, "C'est comme la bourse, hein, tu tentes ta chance ou pas".
 
Désolé, mais c'est une grosse anêrie, pour les raisons données plus haut.
 
               ---------------------------------
 
Et sur ton -10% qui débloquera le marché, comment tu expliques que ça n'ait pas marché dans les 90s à Paris (baisse de 40% en 6 ans) ?

Message cité 2 fois
Message édité par Lolo_hfr le 25-02-2013 à 16:48:39
n°33431379
skeye
Posté le 25-02-2013 à 16:50:42  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

comment tu expliques que ça n'ait pas marché dans les 90s à Paris (baisse de 40% en 6 ans) ?


T'as le nombre de diplômés des grandes écoles sur ces années là? Si ça se trouve il y a eu un accident qui en a tué un gros paquet d'un coup. Ou une crise de mariages avec des smicards.[:doc petrus]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°33431449
Tounet
I love apples
Posté le 25-02-2013 à 16:56:18  profilanswer
 

De toute façon le marché immo n'est pas bien différent d'un marché boursier, c'est juste la latence qui est très différente.
 
Comme dans tout marché, une baisse de 10 % peut provoquer un krach comme un rebond, c'est difficilement prévisible à l'avance.
Dans le contexte actuelle, on pourrait imaginer qu'une baisse de 10 % provoquera un effondrement, mais on n'est jamais sur de rien  :o  
 


---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
n°33431464
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 25-02-2013 à 16:57:30  profilanswer
 

Tounet a écrit :

De toute façon le marché immo n'est pas bien différent d'un marché boursier, c'est juste la latence qui est très différente.

 

Comme dans tout marché, une baisse de 10 % peut provoquer un krach comme un rebond, c'est difficilement prévisible à l'avance.
Dans le contexte actuelle, on pourrait imaginer qu'une baisse de 10 % provoquera un effondrement, mais on n'est jamais sur de rien  :o

 


 

A la différence que le marché immo est quand même vachement moins liquide et dépend de plein de paramètres , dont la solvabilité des acheteurs - autrement dit l'accord de l'organisme de crédit - , la vente d'une maison ne se fait pas en deux clics :/

Message cité 1 fois
Message édité par v4mpir3 le 25-02-2013 à 16:57:46

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°33431494
Tounet
I love apples
Posté le 25-02-2013 à 16:59:47  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
A la différence que le marché immo est quand même vachement moins liquide et dépend de plein de paramètres , dont la solvabilité des acheteurs - autrement dit l'accord de l'organisme de crédit - , la vente d'une maison ne se fait pas en deux clics :/


 
Le marché immo, ce n'est pas que des résidentiels particuliers, il est aussi fait par des investisseurs. La ou ça sent le roussi, c'est quand eux retirent leurs billes.


---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
mood
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Posté le 25-02-2013 à 16:59:47  profilanswer
 

n°33431530
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-02-2013 à 17:02:36  profilanswer
 

incassable a écrit :

tous ces couples ont des apparts dans tous les sens mais des salaires qui n'ont rien à voir ... ce serait bien de préciser comment ils ont récupéré ces apparts :D


 
 
C'est ce que je me disais aussi, ça sent la France du mérite avec toutes les donnations d'appart qui vont bien  :o  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°33431616
Leg9
Fire walk with me
Posté le 25-02-2013 à 17:08:00  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Ca représente 90% de mon entourage également.

D'où peut être un biais cognitif, non ?
[:paskoua]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°33431630
Leg9
Fire walk with me
Posté le 25-02-2013 à 17:08:42  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Je ne pense pas que ce soit minoritaire

[:mistersid3]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°33431644
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 25-02-2013 à 17:09:58  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

D'où peut être un biais cognitif, non ?
[:paskoua]


 
Source ? :o


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°33431666
r06
Posté le 25-02-2013 à 17:11:15  profilanswer
 

Tounet a écrit :


 
Le marché immo, ce n'est pas que des résidentiels particuliers, il est aussi fait par des investisseurs. La ou ça sent le roussi, c'est quand eux retirent leurs billes.


 
Les investisseurs institutionnels ont commencé à retirer leurs billes en 2005-2006, à l'époque on parlait beaucoup des ventes à la découpe, c'était d'ailleurs une des arguments pour le krach à cette époque... :D

n°33431699
LeVide
Posté le 25-02-2013 à 17:13:18  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Ca n'a rien à voir avec la bourse. En bourse, les principes de base sont :
- mettre de l'argent dont tu n'as pas besoin
- ne mettre qu'une petite proportion de ton patrimoine
- diversifier, diversifier et diversifier
 
Ce dont tu nous parle, c'est plus proche du coup de poker : "all in" sur un seul bien.
 
Apparamment, on n'apprends pas grand chose dans tes "top écoles"  :whistle:


 
Et alors sur tes 3 'principes', lequel n'est pas applicable a l'immo ? C'est juste une histoire d’échelle ...

n°33431742
Lagoon57
Posté le 25-02-2013 à 17:17:04  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Non, relis toi, tu as écrit que, acheter un bien immo passé de 550k à 500k, "C'est comme la bourse, hein, tu tentes ta chance ou pas".
 
Désolé, mais c'est une grosse anêrie, pour les raisons données plus haut.
 
               ---------------------------------
 
Et sur ton -10% qui débloquera le marché, comment tu expliques que ça n'ait pas marché dans les 90s à Paris (baisse de 40% en 6 ans) ?


Sauf que je répondais surtout au fait qu'on ne peut pas savoir si -10% va débloquer ou non le marché.
 
Comme on ne pouvait pas savoir qu'il aura fallu 15 ans à +10% / an pour le bloquer et pas seulement 4 ou 5.
 
Bref c'est de la pure spéculation, comme la bourse.
 
Sur ce je m'arrête pour aujourd'hui, fini le boulot, je me suis bien distrait :o

n°33432186
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 25-02-2013 à 17:57:57  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ça ne me semble pas fou, car j'en suis là alors que ne sors que d'un modeste IAE de province et seulement bac+4  :o  
Mais l'école n'est pas tout, il faut aussi et surtout faire les bons choix de carrière  :o


t'es à 55k brut en étant militaire?

n°33432208
Leg9
Fire walk with me
Posté le 25-02-2013 à 17:59:37  profilanswer
 

bricolo a écrit :


t'es à 55k brut en étant militaire?

En se tirant la nouille sur HFR toute la sainte journée bien planqué derrière un bureau, ouais :o
Et après on se demande pourquoi les finances de la france vont mal
[:clooney16]
 
 

Spoiler :

/JA-LOU-SIE
[:paydaybear:5]

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 25-02-2013 à 17:59:47

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°33432243
canardeur
Posté le 25-02-2013 à 18:02:39  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

En se tirant la nouille sur HFR toute la sainte journée bien planqué derrière un bureau, ouais :o
Et après on se demande pourquoi les finances de la france vont mal
[:clooney16]
 
 

Spoiler :

/JA-LOU-SIE
[:paydaybear:5]



 
Dieu merci y'en a une partie qui n'est plus payée depuis des lustres grâce à un bug informatique  :o

n°33432247
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 25-02-2013 à 18:03:23  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

En se tirant la nouille sur HFR toute la sainte journée bien planqué derrière un bureau, ouais :o
Et après on se demande pourquoi les finances de la france vont mal
[:clooney16]
 
 

Spoiler :

/JA-LOU-SIE
[:paydaybear:5]



là c'est TOI qui interprètes MA question :p

n°33432292
boulgakov
Posté le 25-02-2013 à 18:08:38  profilanswer
 

kahuete75 a écrit :


Je viens à ta rescousse  :whistle:
 
Il y a suffisamment d'acheteurs potentiels pour qu'une baisse de -10% sur Paris soit suffisante pour relancer la machine...


 
Sans prêts sur 30 ans, sans PTZ et sans perspective de PV... je ne pense pas non.
 
Je vous rappelle que les prix ne sont pas élevés, ni très élevés, mais bien stratosphériques. Les prix d'aujourd'hui -10% il faut toujours être issu d'une famille de cueilleurs de cerises ou être secundo pour acheter.  

n°33432308
Lagoon57
Posté le 25-02-2013 à 18:09:53  profilanswer
 

bricolo a écrit :


t'es à 55k brut en étant militaire?


Il est officier, c'est un salaire normal avec son XP :o

n°33432372
boulgakov
Posté le 25-02-2013 à 18:17:04  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Et sur ton -10% qui débloquera le marché, comment tu expliques que ça n'ait pas marché dans les 90s à Paris (baisse de 40% en 6 ans) ?


 
Relis mieux, il n'a pas dit que -10% -> blocage du marché est impossible, il a dit que ce n'est pas prévisible.
 

n°33432380
forsale
Posté le 25-02-2013 à 18:18:27  profilanswer
 

Salut,  
 
J'étais venu sur le topic il y a quelques mois pour parler de mon site immobilier. J'avais pris en compte vos critiques.
En conséquent j'ai changé pas mal de choses sur le fonctionnement, même si il reste beaucoup de choses à faire (on peut parler de beta car pas mal de bugs) mais je pense qu'il est utilisable
en l'état et pourra je l'espère rendre service aux gens.
 
Pour résumer :
- site immobilier de particuliers
- vous déposez votre annonce avec photos gratuitement (vente, loc, loc courte durée). Je propose aussi le shooting photos et vidéos gratuitement sur Paris.
- pour vous contacter (email, tel) les utilisateurs doivent normalement s'inscrire (normalement car la fonctionnalité est pas encore totalement mise en place)
- je ne donne et donnerai jamais aucune infos concernant les utilisateurs à des tiers
- Pour l'instant c'est sur Paris et quelques villes de la banlieue parisienne
 
ya un petit onglet sur la page d'accueil pour que vous donniez votre avis.  :jap:  
 
merci les gars

Message cité 1 fois
Message édité par forsale le 25-02-2013 à 18:20:54
n°33432398
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-02-2013 à 18:21:09  profilanswer
 

Ah le banquier a réagit a la propal de la bnp :D

n°33432534
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 25-02-2013 à 18:35:16  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Ah le banquier a réagit a la propal de la bnp :D


Il t'a claqué la porte à gueule ?  :D


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°33432691
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-02-2013 à 18:50:37  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Il t'a claqué la porte à gueule ?  :D

 

Non non

 

Bon par contre il s est planté sur sa simu

 

Mais il a l air d avoir changé, et de me financer a 110% + budget travaux

n°33432723
pilef
Posté le 25-02-2013 à 18:54:24  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Bah la source c'est le profil moyen des primos fait par je ne sais plus quel journal. Apport moyen à Paris pour les primos : 200k :o
M'est avis que ce n'est pas uniquement de l'épargne :o

200K c'est l'apport moyen de tous les acheteurs, pas seulement des primos.
 
Source : http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] ?cmtpage=1

n°33432771
Lolo_hfr
Posté le 25-02-2013 à 19:00:23  profilanswer
 

LeVide a écrit :

Et alors sur tes 3 'principes', lequel n'est pas applicable a l'immo ? C'est juste une histoire d’échelle ...


Lagoon parlait d'un bien immo à 500k. C'est sur, si tu es milliardaire, tu peux acheter un bien immo à 500k tous les mois :whistle: (mais ce n'est pas le cas de lagoon ni de son entourage top moumoute)


Message édité par Lolo_hfr le 25-02-2013 à 19:04:46
n°33432855
Lolo_hfr
Posté le 25-02-2013 à 19:10:15  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Relis mieux, il n'a pas dit que -10% -> blocage du marché est impossible, il a dit que ce n'est pas prévisible.


Relis avec le doigt :

Lagoon57 a écrit :

On verra bien, c'est bien parti pour les 10% là, moi je pense que ça va déjà pas mal relancer le marché.


 
 

n°33432863
Lagoon57
Posté le 25-02-2013 à 19:11:18  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Relis avec le doigt :


Relis avec plusieurs doigts : "je pense". Je spécule. Comme la bourse.

n°33432885
boulgakov
Posté le 25-02-2013 à 19:13:11  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Relis avec le doigt :


 
[:hephaestos]
 

Lagoon57 a écrit :


prédire à l'avance qu'une chute de 10% ne débloquera pas un minimum le marché. Pour moi dans l'esprit c'est pareil que de vouloir prédire la bourse, on en sait rien.


 

n°33432913
Lolo_hfr
Posté le 25-02-2013 à 19:15:48  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Bref c'est de la pure spéculation, comme la bourse.


Acheter un bien immo à 500k en cramant son apport et en s'endettant sur 20 ans, c'est comme si en bourse, tu investissais la plupart de ton patrimoine plus la plupart de ton épargne des 20 années futures d'un seul coup dans une seule entreprise. Ce serait complètement crétin évidemment.
 
Donc la comparaison n'a clairement pas de sens.

n°33432932
boulgakov
Posté le 25-02-2013 à 19:17:43  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Acheter un bien immo à 500k en cramant son apport et en s'endettant sur 20 ans, c'est comme si en bourse, tu investissais la plupart de ton patrimoine plus la plupart de ton épargne des 20 années futures d'un seul coup dans une seule entreprise. Ce serait complètement crétin évidemment.
 
Donc la comparaison n'a clairement pas de sens.


 
Oui, c'est "le" problème de l'immo : all-in sur 1 seul bien à 1 seul moment et en plus à crédit, tout le contraire de ce que doit faire l'épargnant avisé.

n°33432974
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 25-02-2013 à 19:21:55  profilanswer
 

Si c'était purement de la spéculation, nous ne serions pas partis à 280-300 loyers bruts dans certains cas (sans compter les intérêts, fdn, etc.).


Message édité par fastA le 25-02-2013 à 19:22:10

---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°33432979
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-02-2013 à 19:22:26  profilanswer
 

bricolo a écrit :


t'es à 55k brut en étant militaire?


 
 
Tu crois qu'un général ça plafonne à 2k€/mois ?
 
Un militaire n'est pas forcément un troufion hein  :o  
Tout comme un mec chez Renault n'est pas forcément ouvrier.


---------------
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n°33432985
Lagoon57
Posté le 25-02-2013 à 19:22:46  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Acheter un bien immo à 500k en cramant son apport et en s'endettant sur 20 ans, c'est comme si en bourse, tu investissais la plupart de ton patrimoine plus la plupart de ton épargne des 20 années futures d'un seul coup dans une seule entreprise. Ce serait complètement crétin évidemment.
 
Donc la comparaison n'a clairement pas de sens.


Sauf que je ne veux absolument pas dire ça. Je ne parlais que de la prédiction, comme je le dis depuis 10 posts, merci de lire.
 
Prédire le marché immo ne vaut pas mieux que de prédire la bourse.

n°33433020
niku
viaggiando controvento
Posté le 25-02-2013 à 19:25:33  profilanswer
 

c'est marrant mais j'aurais plus tandance à admirer un troufion qu'un decorateur d'interieur dans l'armée

n°33433038
Lagoon57
Posté le 25-02-2013 à 19:27:10  profilanswer
 

niku a écrit :

c'est marrant mais j'aurais plus tandance à admirer un troufion qu'un decorateur d'interieur dans l'armée


En même temps être admiré c'est le dernier de ses soucis je pense :o

n°33433051
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-02-2013 à 19:28:20  profilanswer
 

niku a écrit :

c'est marrant mais j'aurais plus tandance à admirer un troufion qu'un decorateur d'interieur dans l'armée


 
 
 :??:  
A ma connaissance il n'y a pas de décorateur d'intérieur dans l'armée.


---------------
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