Reprise du message précédent :

Certes, mais je bosse dans la branche, et je n'ai jamais vu de chantier avec 100% de matériaux étrangers et 100% de MO étrangère.
 
Alors que des voitures fabriquées à 100% à l'étranger et achetées avec l'aide de l'état (prime à la casse toussa) , ça court nos rues.

Je fais comme nico, 10 min toutes les 2 h, c'est pour ça  

Quoi, en grève un jour de pluie, je suis sur que tu dois pouvoir réclamer d'être payé !

 
Tu es de quel coin ?

 
ah oué quand même.

La planche à billets est bloquée par le corps de Merkel coincé dans les rotatives. Et dévaluation de la monnaie -> importations plus chères -> balance commerciale (déjà merdique) au fond du gouffre -> prix en hausse -> consommation enterrée -> baisse des recettes -> situation pas meilleure qu'aujourd'hui.

Ce n'est pas une question d'être caricatural, ton argument sur les performances passées est ... euh je ne trouve pas de mot politiquement correct.
 
Nous avons connu 10 ans de hausse à plus ou moins 10%/an dans l'immobilier. Ta conclusion ?    
 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] gatifs.php
 
Je te laisse imaginer l'impact sur le rendement pour ceux qui prêtent

Manifestement tu ne m'as pas bien lu. Où as tu vu que j'affirmais :
"+6.3 % en moyenne annuelle sur les 20 dernières années" =>  
"+6.3 % en moyenne annuelle sur les 20 prochaines années" ?
 
Tenir compte des performances passées pour faire des prévisions ne veut pas dire croire que les performances passées vont se reproduire à l'identique.
 
Je rappelais ces chiffres pour ceux qui pensent que quand l'AV faisait +5%, c"était le Pérou.
 

   Mon pronostic : -40% (par rapport aux plus hauts) d'ici 5 ans, compte tenu du contexte et notamment de la bulle en cours de dégonflage.
 

Tu te trompes, l'AV n'est pas significativement investie en emprunt d'état à court terme. Ce sont les sicav monétaires qui le sont (et qui ont effectivement des rendements bien inférieurs à l'AV).
 
Et il faut arréter d'avoir le nez dans le guidon, il ne faut pas préjuger des performances sur 20 ans à partir de ce qui se passe depuis 6 mois.

 
Si si, le plafond du premier étage sous toiture est composé de poutres en bois H=20cm tout les 55cm environ avec 20 cm de laine de roche entre + encore un isolant sur le dessus. C'est très correctement isolé thermiquement mais phoniquement j'ai vraiment l'impression que c'est pas ça !
Et non, je n'en suis pas ABSOLUMENT sur, mais c'est vraiment une très forte impression que c'est par là que ça pêche (et non par le passage des bruits à travers le mur) !
 

50K€ pour 5.25 ares tout compris + 4K€ tout compris pour 2 ares non-constructibles attenant acheté 1 an après.

/HS_humour_pas_qu'à_Paris
 
j'ai pensé à Elfe, non pas que je lui souhaite, mais l'approche stat + ppt m'a fait penser à lui
 
Vidéo : Rompre à l'aide d'un powerpoint

 
Il me semble que tu peux être dans le cas où tu as un budget avec 3% de déficit mais avec 5% de remboursement de la dette dedans ...  

 
ouais enfin si les importations deviennent plus chères, la France peut se remettre à produire hein...
 
moi qui ait toujours rêvé d'avoir un PC Goupil  

Sinon, les notaires notent une baisse à .... Paris :
 
http://www.boursier.com/actualites [...] 16565.html
 

 
Le reste de l'article me parrait assez vindicatif à l'encontre de ces pauvres notaires qui ne voyaient il est vrai qu'une stabilisation il y a encore quelque mois.
 
Personnellement, je vois autre chose :
 
- c'est à la mi 2012 que les volumes ont commencés à s'infléchir à Paris, ainsi que les prix (avant re-stabilisation)
- la baisse des volumes ralentit (il faut bien que ça arrive un jour)
- c'est au moment du ralentissement de la baisse des volumes qu'on voit apparaître ... une baisse des prix    
 
c'est effectivement ce que j'avais prévu il y a quelque page selon la théorie "qu'une baisse de volume à prix constant peux cacher une baisse des prix sur le terrain"    .

Produire de l’électronique grand public pour concurrencer les tinois, good idea.
On devrait produire du pétrole en grosse quantité aussi, ça a l'air de bien marcher.
 
De la bibine, des airbus et quelques armes ... youpi les exportations Francaises

-10% par an pendant 5 ans, c'est couillu comme pronostic

Si on fait du -20% par rapport au pic ce serait déjà bien.
Le problème reste que la population Française augmente, ce qui entretien la pénurie.
Surtout on ne sait pas ce que nos politiques sont capables de nous sortir du chapeau ne serait-ce que dans 1 an.

 
Et en quoi ceux qui ont leur patrimoine net en immo seraient-ils mieux protégés?
 
J'ai l'impression que tu pars du postulat habituel "l'immobilier va battre l'inflation, ou au moins la suivre". Alors que la probabilité que ce postulat soit vrai est faible. En tout cas, à ma connaissance on n'a jamais pu le vérifier au cours de l'histoire (à la limite il faudrait voir s'il y a eu des situations comme celle dont tu parles, peut-être dans les années 1800, quand l'immobilier était vers ces niveaux actuels en friggit, voir s'il y a eu une inflation et si l'immo est quand même resté à ce niveau en friggit....).
 
D'autant plus qu'avec la situation que tu décris, les taux auraient des chances de remonter, et par conséquent la valeur de l'immobilier pousser vers la baisse.
 
Souvent le dicton populaire "l'immobilier bat l'inflation" part d'un point de départ de la valeur de l'immobilier cohérent avec les fondamentaux (disons "dans le tunnel" ), et pas d'une valeur à plus de 2. Mais quand ce n'est pas le cas comme maintenant, rien ne dit que l'immobilier suivra l'inflation, on peut même penser le contraire.
 
Attention: je ne dis pas que ceux qui ont un apport en monétaire ne perdront pas dans la situation que tu décris, je dis juste que ceux qui ont de l'immo français sans dette perdront certainement aussi. Et rien ne dit qu'ils perdront moins que ceux qui ont un gros apport sur un autre support que l'immo.

 
Sur le friggit, il y a une courbe qui compare la production de logement et l'augmentation du nombre de ménages. On en peut pas dire que la pénurie augmente ces dernières années ...  

Dans ce cas, amha, on parlerait plutot d'un budget en excédent de 2%, cet excédent servant à diminuer la dette.
 
Mais comme depuis 35 ans en france la dette augmente continuellement et les budgets sont tous déficitaires, on n'a pas vraiment de précédent pour trancher...

 
sur la période 1997-2002, le difficit a diminué, pas en valeur, mais en proportion  

J'ai pas entendu parler de baisse ou stagnation ou moindre croissance de population entre 91 et 98 ...  

Oui, mais c'est déjà arrivé dans les 90s en IdF, et la bulle était bcp moins prononcée (mais chut, on n'a pas le droit de regarder dans le rétroviseur...).

 
Les performances des assureurs sont la conséquence du portage de leurs investissement sur très longue période. Et il suffit d'observer la gueule de l'OAT 30 ans pour se faire une idée du rendement futur potentiel.
 
Donc les performances futures des assureurs sont la résultante de leur investissements présents (pondéré de la problématique du passif).
 
Mais ne me sort pas ton 6.30 sur les 20 dernières années pour laisser croire qu'on pourra y revenir. Contexte différent, situation différente...
 

 
Les contraintes de Maastricht demeurent : maxi 3 % du PIB en déficit, et 60 % du PIB en dette avec un retour à l'équilibre signé par les pays de la zone Euro sous peine de perdre de la souveraineté.
 
Tant qu'on sera en déficit, le volume de dette augmentera en absolu mais pourra devenir admissible rapporté au pib. Une fois en bénéfice primaire, les Etats auront moins à placer avec des investisseurs qui auront plus de capitaux à placer. Je te laisse imaginer l'impact sur les taux.
 
Pour que l'on soit à 6.3 % en moyenne sur 20 ans à nouveau, il faudrait un sacré (voir Kolossal) retour de risque sur la France, ce qui ne semble pas être le chemin pris.
 
Par contre, un 3%, pourquoi pas, ce n'est pas si éloigné des taux actuels...

Plus précisément, la dette a alors augmenté moins vite que le PIB.
 
Et cet andouille de Jospin n'a pas su profiter de la bonne conjoncture économique d'alors pour réduire la dette. Nos politiques, de droite comme de gauche, font vraiment de la merde depuis 35 ans.

Les salaires de base sont pas les mêmes
a SF ou NY, un mec qui a un job d'informaticien de base a 45k€ sur Paris touche dans les 100k€+
Nafissatou était payée 60k$ pour faire femme de chambre.

 
Notre problème principal, c'est que notre plus grand concurrent économique a la même monnaie que nous. Donc on peut dévaluer l'Euro tant qu'on veut, les Allemands seront toujours plus compétitifs que nous. Faut pas juste faire baisser la dette, faut aussi faire rentrer du cash.

 
Mais c'est pas pour autant qu'il a un meilleur niveau de vie.

toi, tu vas avoir des problemes avec le fan de balkani  

 
Fait !
Bon deux erreurs : une petite et une grande:
 

• Il ne tiens pas compte des évolutions sur la première année : le chiffre rentré en A1 sur la page "Hypothèses de marché" est inutile
• plus grave  Le propriétaire a les mêmes dépenses même après la fin de son prêt

• Il ne permet pas au proprio d'épargner si son pret est < au loyer ( cas de gros apports )

( Je sais j'avais dit deux erreurs )
 
j'ai corrigé et j'uploaderais ASAP la version corrigée. ( Nazyproxy )
 
 

et exportations moins chères    

Cool les allemands vendront encore plus de BMW/Audi/Mercedes ...

Nous, avec nos rafales et nos EPR à 4-6-8-10 milliards, on risque pas d'en vendre plus

faudrait peut-être arrêter de se flageller comme aiment tant à le faire les chroniqueurs, il y a une dizaine d'années le solde de la balance commerciale était positif, on ne vend pas que des Rafale, faut se demander si l'euro n'a pas saboté notre économie... (il y a aussi des aspects de politique économique, c'est sûr)

Relis mes posts, je n'ai jamais écrit ça. Ne déforme pas mes propos stp.

Alors on est d'accord : c'est ce que j'ai écrit, si tu relis bien mes posts.

Euh je ne vois pas pourquoi les investisseurs auraient plus de capitaux à placer. Pour faire du bénéfice primaire, l'Etat doit lever plus d'impôt (ou moins distribuer).
Si par exemple tu as un bon du trésor de 1000.-, disons que l'Etat augmente tes impôts de 1000.- et te rembourse ton bon. Résultat: tes liquidités ne sont pas touchées mais tu n'as plus le bon, l'Etat a réduit sa dette et ta fortune par l'occasion.
On voit qu'il n'y a pas d'impact sur les capitaux à placer.

 
J'ai relu et ton concept de nouveau paradigme en citant en référence un taux de rendement passé tout en signalant que ce scénario est peu problable à ton avis, ne plaident pas en ta faveur...

"Il y a une dizaine d'années", on n'avait pas l'€...

EDIT : j'ai rien dit, vu que c'est exactement ce que tu dis, en fait... donc je ne fais que répéter... faut que je lise mieux avant de taper des réponses, moi...

 
Je n'ai rien compris en ta démonstration mais je dois être fatigué.
 
Toujours est il que la richesse mondiale ainsi que la liquidité mondiale progressent plus rapidement que le désendettement (futur possible) de la France, le tout accentué par des banques centrales qui ont libéré de la liquidité supplémentaire.
 
http://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] 2243,d.d2k

Tu dois effectivement être un peu fatigué, car tu comprends de travers et ce que tu écris n'est pas très clair.
 
J'ai écrit : "Le fond € de l'AFER a fait en moyenne +6.3% par an sur les 20 dernières années." Je n'ai jamais écrit qu'il allait faire pareil sur les 20 prochaines années, là c'est toi qui inventes.
 
J'ai ensuite écrit : "Si l'AV faisait moins de 3% par an sur les 20 prochaines années, ce serait vraiment un nouveau paradigme. Pas impossible, mais peu probabble amha."
 
3%, pas 6.3%. Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans cette phrase ?

 
Je vais arrêter le HS mais il n'y aura eu aucun nouveau paradigme dans le fait de constater éventuellement dans 20 ans que l'assurance vie aura donné moins de 3%, ce que tu juges toi par ailleurs comme peu probable.
 

 
   
 
euh wait ...
 
 

OK, mais rien à voir avec le désendettement des Etats, et ton document d'aborde pas du tout cette question en fait.
Par contre il dit bien que les banques centrales ont injecté beaucoup de liquidités, faisant baisser les taux d'intérêt et monter le prix des actifs, dont immobilier.
Si dans le futur elles devaient retirer ces liquidités, les taux risquent bien de monter et le prix des actifs de descendre ...