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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°33155730
patx3
Posté le 31-01-2013 à 11:37:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

v4mpir3 a écrit :


 
T'es quand même d'une mauvaise foi assez impressionante : on parle au niveau national, pas juste au niveau de la capitale.
 
http://www.economist.com/news/fina [...] dumps-home
 
Dis moi donc un peu, où sont la suisse et le japon dans ce tableau ?
 
Tu continues a contester que l'immobilier Francais est largement surévalué dans sa globalité :??:


 
Ma mauvaise foi s'arrête quand la tienne commence ! Je parle des centres villes en général puisque partant de Strasbourg.
 
Tu peux toujours essayer de me faire croire que les prix US sont sous évalués de 20 % mais regarde les prix dans les centres villes de villes comme NY ou LA ou SF, tu verras si ils sont si accessibles que cela.  
 
Une sur ou sous évaluation n'est qu'un paramètre parmi d'autres mais pas une garantie de retour à la norme... :pfff:  
 

mood
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Posté le 31-01-2013 à 11:37:00  profilanswer
 

n°33155765
patx3
Posté le 31-01-2013 à 11:39:05  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Cela doit être rapporté aux revenus locaux ... dans ces conditions oui Paris est hors de prix ...
Et cela ne doit pas être confondu avec la "gentryfication" qui est un phénomène quand même indépendant de la bulle immobilière actuelle ...


 
C'est donc qu'il y a encore trop de pauvres dans Paris, pas que les prix sont trop chers... :d
 
(histoire de numérateur, dénominateur) :o

n°33155783
michel 166​4
Patriote
Posté le 31-01-2013 à 11:40:17  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


je n'ai guère d'autre choix que de jeter mon argent par les fenêtres  [:efle_errant:3]  


 
Je préfére celui-ci :
 
http://static4.businessinsider.com/image/5049fdefecad04a361000008/throwing-money.gif


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°33155861
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-01-2013 à 11:45:36  profilanswer
 


:hello: michel  
ça se passe bien ta double construction / ton voisinage ? avec du recul, bon projet ?


---------------
marilou repose sous la neige
n°33156038
Lolo_hfr
Posté le 31-01-2013 à 11:57:42  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

NICO :D
27353 postes en 3 ans, c'est pas le rythme d'un mec qui poste sur hfr 10 min  toute les 2 heures
tu postes plus que moi, alors que je glande toute la journée


Arrêtez ce concours de glande ! Sinon on va vous faire des commentaires désobligeants et certains vont encore se faire traiter de nazis fonc.tionna.rophobes. :o  

n°33156118
turtounet
Posté le 31-01-2013 à 12:02:11  profilanswer
 

Bah ça fait 11 messages en 10 minutes (hypothèse 200 jours par an, 8 heures de présence au bureau par jour, période de posts toutes les 2 heures). C'est jouable...

n°33156318
Yionel
Profil : lactique
Posté le 31-01-2013 à 12:16:26  profilanswer
 

turtounet a écrit :

Je connais pas Strasbourg mais ça m'a l'air d'être un emplacement central, et puis y a le tram juste à côté. Tout le monde ne rêve pas de verdure :o
 
Si les promoteurs parviennent à vendre à 7k€/m², bah c'est que ça les vaut [:spamafote]


 [:lectrodz]  [:dks] http://photoyop.free.fr/lol.gif

n°33156367
turtounet
Posté le 31-01-2013 à 12:19:51  profilanswer
 
n°33156398
Yionel
Profil : lactique
Posté le 31-01-2013 à 12:23:26  profilanswer
 

j'aime simplement la conclusion, "bah c'est que" s'tout :o

n°33156413
michel 166​4
Patriote
Posté le 31-01-2013 à 12:24:34  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


:hello: michel  
ça se passe bien ta double construction / ton voisinage ? avec du recul, bon projet ?


 
Salut Vapeur  :)  
 
Pour le moment je suis parfaitement content  :)  
L'intérieur est entièrement fini, l'extérieur est presque fini (gazon semé, cour macadamé, il ne reste plus qu'à planter qques arbustes et à acheter un store pour la terrasse et une petite barraque de jardin).
 
Mon locataire à enménagé en Octobre 2011. Ca se passe Nickel. Il est clairement satisfait, paye régulièrement.
Y'à tout de même un détail étonnant : c'est une personne que je connais parfaitement étant donnée qu'il viens du même village que moi (on était même copain en primaire). En fait il était depuis une 10aines d'années avec qqu'un et avais même construit avec cette personne mais ils se sont séparés voilà 2 ans maintenant  :(
 
Un seul truc que j'ai un peu loupé : L'isolation phonique entre les 2 apparts. C'est un mur béton de 20cm + plâtre des 2 cotés. J'ai arrété ce mur au niveau du plafond de l'étage et j'aurais du je pense le faire monter encore env. 1m dans les combles. J'ai l'impression que le son passe par le haut de ce mur ... Mais bon, c'est très supportable, mais pas parfait !
 
Désolé pour le HS aux autres  :o

Message cité 2 fois
Message édité par michel 1664 le 31-01-2013 à 12:24:56

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
mood
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Posté le 31-01-2013 à 12:24:34  profilanswer
 

n°33156418
turtounet
Posté le 31-01-2013 à 12:25:00  profilanswer
 

Yionel a écrit :

j'aime simplement la conclusion, "bah c'est que" s'tout :o

Entendons-nous bien, quand j'écris "parviennent à vendre" je veux dire "concrétiser la vente" avec des acheteurs qui paient ce prix hein :o

Message cité 1 fois
Message édité par turtounet le 31-01-2013 à 12:30:10
n°33156460
am7
tadam
Posté le 31-01-2013 à 12:28:18  profilanswer
 

turtounet a écrit :

Entendons-nous bien, quand j'écris "parviennent àvendre" je veux dire "concrétiser la vente" avec des acheteurs qui paient ce prix hein :o


 
Ça veut pas dire que "ça les vaut" pour autant.


---------------
Si j'vois un paquet de chips qui traîne j'hésiterai pas à péter des clavics
n°33156493
docmaboul
Posté le 31-01-2013 à 12:31:08  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Dire tout ça avec un magnifique avatar fanboy de l'euro [:dileste4:5]  
 
Œil, poutre, tout ça... Toujours rafraîchissant :D


 
Ah oui tiens il y avait un article à ce sujet il y a pas longtemps.
 
Grosso merdo, un AI remarquait que les gens ne gobent même plus les conneries au sujet de la prétendue crise de l'euro de la fin du monde de 2012 et ne se rabattent même plus sur l'immo par peur.
 
J'ai pensé à toi :D


Message édité par docmaboul le 31-01-2013 à 12:37:16
n°33156494
turtounet
Posté le 31-01-2013 à 12:31:10  profilanswer
 

am7 a écrit :

Ça veut pas dire que "ça les vaut" pour autant.

Si, "ça les vaut" pour les acheteurs.  
 

Spoiler :

Après j'ai jamais dit que ça les valait pour tout le monde [:cosmoschtroumpf]


n°33156496
Yionel
Profil : lactique
Posté le 31-01-2013 à 12:31:31  profilanswer
 

am7 a écrit :


 
Ça veut pas dire que "ça les vaut" pour autant.


Voila  :o

n°33156519
Yionel
Profil : lactique
Posté le 31-01-2013 à 12:33:12  profilanswer
 

turtounet a écrit :

Si, "ça les vaut" pour les acheteurs.  
 

Spoiler :

Après j'ai jamais dit que ça les valait pour tout le monde [:cosmoschtroumpf]




Il suffirait que les gens ne les achètent plus pour que ça se vende pas !©

n°33156568
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 31-01-2013 à 12:37:56  profilanswer
 

n'empeche je jette un coup d'oeil au différente propal des banques, je m'étais pas rendu compte de l'écart du cout du crédit entre elles ... ça va jusqu'a 8k euros !

n°33156632
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-01-2013 à 12:43:20  profilanswer
 


ok :jap:  
niveau chiffre ?  
en tres gros : prix de revient d'un logement et loyer ?


---------------
marilou repose sous la neige
n°33156770
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 31-01-2013 à 13:00:07  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


C'est assez vrai, cependant favoriser la construction - activité non délocalisable - (et pas l'achat d'ancien), c'est un peu moins con que de favoriser l'achat de voitures (souvent étrangères).


 
Si tu prends des fournisseurs étrangers avec de la main d'oeuvre polonaise ou portugaise (très bonne au demeurant), on peut considérer que c'est délocalisé. La richesse part à l'étranger.

n°33156785
michel 166​4
Patriote
Posté le 31-01-2013 à 13:01:44  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


ok :jap:  
niveau chiffre ?  
en tres gros : prix de revient d'un logement et loyer ?


 
170000€ - 700€


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°33156840
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-01-2013 à 13:07:45  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
170000€ - 700€


160000 -750 perso [:meganne]  
mais bon j'ai donné de ma personne, et acheté en volume (on a négocier 3 maisons voir 4 sur certain corps de métier) sinon j'aurai plutot un prix de revient a 170 -180  
j'aurai ptet du louer 800 mais j'avais fait le prix, je suis pas revenu dessus
 
financement 100 crédit, 3.63 + assurance 10 ans 1000€/mois  
 


---------------
marilou repose sous la neige
n°33156912
michel 166​4
Patriote
Posté le 31-01-2013 à 13:14:11  profilanswer
 

Ouep, ton opération est un peu plus rentable  :jap:  :jap:  .
En plus, de mémoire toi c'est une maison individuelle, dans mon cas bi-famille celà devrait revenir logiquement encore un peu moins cher ...
 
Maintenant j'ai pas fait grand chose moi-même :
- Suivi de chantier et choix des intervenants (c'est déjà pas mal n'empêche, ils m'ont parfois bien fait [:panzani gino]   :lol:)
- Toute la paparasserie (plans/permis de construire/déclarations/plans réseau EP/EU,...)
- L'isolation des combles
- La déco des chambres (tappisserie et parquets)
- La peinture au RDC.


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°33156994
Lolo_hfr
Posté le 31-01-2013 à 13:21:02  profilanswer
 

turtounet a écrit :

Je connais pas Strasbourg mais ça m'a l'air d'être un emplacement central, et puis y a le tram juste à côté. Tout le monde ne rêve pas de verdure :o
 
Si les promoteurs parviennent à vendre à 7k€/m², bah c'est que ça les vaut [:spamafote]


Pour le moment, les promoteurs n'ont pas vendu à 7k€/m², ils mettent en vente à 7k€/m². C'est différent.

n°33157001
turtounet
Posté le 31-01-2013 à 13:22:11  profilanswer
 

T'as 2 pages de retard, je n'ai pas dit autre chose ;)

n°33157126
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 31-01-2013 à 13:32:04  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
Salut Vapeur  :)  
 
Pour le moment je suis parfaitement content  :)  
L'intérieur est entièrement fini, l'extérieur est presque fini (gazon semé, cour macadamé, il ne reste plus qu'à planter qques arbustes et à acheter un store pour la terrasse et une petite barraque de jardin).
 
Mon locataire à enménagé en Octobre 2011. Ca se passe Nickel. Il est clairement satisfait, paye régulièrement.
Y'à tout de même un détail étonnant : c'est une personne que je connais parfaitement étant donnée qu'il viens du même village que moi (on était même copain en primaire). En fait il était depuis une 10aines d'années avec qqu'un et avais même construit avec cette personne mais ils se sont séparés voilà 2 ans maintenant  :(
 
Un seul truc que j'ai un peu loupé : L'isolation phonique entre les 2 apparts. C'est un mur béton de 20cm + plâtre des 2 cotés. J'ai arrété ce mur au niveau du plafond de l'étage et j'aurais du je pense le faire monter encore env. 1m dans les combles. J'ai l'impression que le son passe par le haut de ce mur ... Mais bon, c'est très supportable, mais pas parfait !
 
Désolé pour le HS aux autres  :o


 
Y a pas d'isolation dans les combles? T'es sûr que ça ne passe pas par le mur?

n°33157262
Lolo_hfr
Posté le 31-01-2013 à 13:41:24  profilanswer
 

patx3 a écrit :

C'est quoi cet argumentaire basé sur la technique du rétroviseur ??? :ouch:


Pour être aussi caricatural que toi : c'est sur, pour faire de bonnes prévisions, il vaut mieux tout ignorer du passé (à la samourai).
 

patx3 a écrit :

Bien sûr, sur 20 ans, il peut s'en passer des choses, mais dans le contexte financier actuel, on est parti à priori pour une longue période d'orthodoxie financière et de désendettement des Etats, donc à une rareté future de la dette qui ne plaide pas pour une hausse des taux importante et durable.


Ce n'est pas tout à fait ça : pour le moment, il n'est pas question de désendetter les états, mais juste que leur dette augmente moins vite que par le passé.
 
Pour la france, au mieux, son budget serait à l'équilibre vers 2015. Sa dette va continuer d'augmenter jusque là, et pourrait théoriquement (tu y crois ?) diminuer ensuite.
 
Dans les prochaines années, la france va emprunter sur les marchés plus qu'elle ne l'a jamais fait auparavant (rollover de la dette existante + nouveaux déficits).
 
Donc amha il est probable que l'AV fasse en moyenne au moins 3% par an (*) sur les 20 ans qui viennent. Mais c'est juste mon avis. RV dans 20 ans.
 
(*) plus précisément, 1% de plus que l'inflation, soit 3% actuellement.

n°33157276
Lolo_hfr
Posté le 31-01-2013 à 13:42:25  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

je suis pas au bureau  [:cosmoschtroumpf]  c'est greve  [:cosmoschtroumpf]


Ben qu'est-ce que tu fais sur hfr alors ?  :o

n°33157376
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-01-2013 à 13:48:06  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Ouep, ton opération est un peu plus rentable  :jap:  :jap:  .
En plus, de mémoire toi c'est une maison individuelle, dans mon cas bi-famille celà devrait revenir logiquement encore un peu moins cher ...


t'es a combien pour le terrain ? 60 ici


---------------
marilou repose sous la neige
n°33157379
boulgakov
Posté le 31-01-2013 à 13:48:12  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Ou quand un journal de droite dit que la débilite des prix immobiliers pourrait presque être un motif d’adhésion au front de gauche :
 
http://www.lepoint.fr/editos-du-po [...] 53_493.php
 
:o


 
Il est assez énorme cet article, quand même.
 

Citation :


[...]
Sur l'ensemble du territoire français, le prix des logements anciens a été multiplié par 2,5 depuis 1998. Comme toujours lors de la formation des bulles spéculatives, ainsi que l'a bien montré l'économiste américain Robert Shiller, une multitude d'arguments pseudo-rationnels sont brandis pour tenter de justifier cette exubérance irrationnelle : la pénurie de logements, les achats massifs de la part des étrangers, les inquiétudes sur les retraites, l'évolution démographique, la faiblesse des taux d'intérêt. Et patati, et patata [...]
Il y a aujourd'hui en France un déni de la bulle immobilière comme il y a longtemps eu un déni de la dette ou du déficit de compétitivité. Avec cette sorte d'aveuglement collectif soigneusement entretenu par les discours rassurants et apaisants d'experts pas franchement désintéressés. Le président de la Fédération nationale de l'immobilier a jugé tout récemment que le marché français est "sain" et il a pronostiqué "une baisse des prix de 2 % au plus" en 2013. Mais son avis vaut celui du poissonnier à qui on demande si ses limandes sont fraîches.
[...]
Le déni persiste donc malgré la multiplication des signes avant-coureurs d'une sévère correction.  
[...]
Alors, patience.


 
Dans Le Point
 
Y'a quand même un sacré retournement médiatique ces derniers mois, je me demande si ce n'est pas le moment d'acheter  :o

Message cité 2 fois
Message édité par boulgakov le 31-01-2013 à 13:49:12
n°33157394
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2013 à 13:49:06  answer
 

Salut,
 
J'étais ingé dans l'industrie depuis ~10ans, j'en avais plein le c*l. En mai dernier je quitte ma boite parisienne, avec ma femme on déménage dans notre région d'origine puis achat d'un grand terrain (+ de3000m² dont 1100m² constructible). Je me lance alors dans l'autoconstruction complète (hors enduits extérieurs et bande du placo).  
 
Je construis actuellement 2 baraques (Une de 87m² en PP l'autre de 97 à étage avec double garage, toute 2 T4), on creuse les fouilles le 10 novembre, aujourd'hui je suis en train de couvrir la petite et de monter les murs de l'étage de la grande (avec un peu d'aide des parents de chaque coté). Une fois fini cette première tranche on va faire une 2nde avec soit 2 T3 soit un T4 et un T2/T1 bis suivant la demande locative. Je pense finir complétement la première tranche début septembre (murs séparatifs, pelouses et terrasses comprises).
 
Pour vous situer au niveau des couts :
 
TERRAIN :
Achat terrain principal : 117500€ (FDN + FA inclu)
Achat de terrain agricole en plus aux voisins 7000€
Frais de géomètre : 3000€ (beaucoup de bornage et de découpage)
 
 
Tranche 1 : coût global de ~140000€ en maison de qualité (2 baie vitrée de 2.2m par PdV, isolation de 140 sur les murs et 400 au plafond, VMC 2flux, plancher chauffant elec avec 8cm d'isolant, velux télécommandé électrique, SdB avec baignoire et douche italienne, chacun à un terrain clos de murs et une terrasse de mini 20m² etc...  
 
Loyers potentiels : dans le coin on tourne entre 7,5€ du m² pour des vieux trucs a plus de 10 pour du quasi neuf, on souhaite louer le 87m² a 750€ le 97m² à 800€.
 
Prix à l'achat de biens équivalents aujourd'hui : le 87m² entre 190k€ et 210k€ (il est sur 300m² de terrain), le 97m² environ 250k€ (il est sur 600m² de terrain)
 
 
Montage financier : 155k€ d'apport + emprunt de 140k€ sur 10ans (les 2 loyers rembourse le pret et il reste 2160€ par/an pour les impôts/taxes
 
A fin de la tranche 1 on devrait avoir ~50k€ (oui met de coté) de cash pour financer la tranche n°2, laquelle nous permettra j'espère de générer du cash en remboursant l'emprunt (le terrain est financé par la tranche n°1)
 
Pour finir nous sommes dans une zone à très forte demande locative (mais chez les bouseux à 17 bornes d'une grande ville), pas une semaine ne s'écoule sans qu'une agence vienne me voir sur le chantier pour savoir quand elles seront dispo car beaucoup de demande en T4 et très très peu d'offre (par contre y'a pléthore de T1/T2)
 
 
Voila c'est ma manière de concilier prix bullesque, rendement immo merdique, envie d'investir (avec maitrise) pour sécuriser notre cash et enfin changer de métier/bosser pour moi. Après j'ai plusieurs facteurs aidant sans lesquels ça ne serait pas possible :
-Copine avec salaire qui permette de vivre à 2
-Parents/beau parents à la retraite avec du matos (maniscopic  :love: )
-Pas mal d'apport
 
[/My 2 cents]

Message cité 5 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-01-2013 à 13:51:46
n°33157408
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-01-2013 à 13:49:58  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Ben qu'est-ce que tu fais sur hfr alors ?  :o


il pleut  :whistle:


---------------
marilou repose sous la neige
n°33157415
Macnigore
Posté le 31-01-2013 à 13:50:19  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Il est assez énorme cet article, quand même.


 
+1000 :D
 
 [:legrillepain:3]

n°33157424
boulgakov
Posté le 31-01-2013 à 13:50:46  profilanswer
 


 
[:mme michu]

n°33157436
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-01-2013 à 13:51:38  profilanswer
 


topic faire construire :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°33157465
paco fpg
Posté le 31-01-2013 à 13:53:22  profilanswer
 


 
tu vas te mettre a ton compte après?

n°33157476
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2013 à 13:54:12  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33157526
Rui_
Posté le 31-01-2013 à 13:56:52  profilanswer
 


 
C'est le même topic  :o
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


Message édité par Rui_ le 31-01-2013 à 13:57:38
n°33157531
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2013 à 13:57:09  answer
 

paco fpg a écrit :


 
tu vas te mettre a ton compte après?


 
Honnêtement je pense que ce soit viable, et encore plus dans une période comme celle ci. A la base je pensait faire intervenir plus de pros, mais il me prenait pour un crétin (genre réponse 3 semaines après la question, prix à la tête du client,VMC facturée à 3500HT alors que je choppe la même à 2700TTC sans trop chercher, etc...)  
 
Je me suis prix la tête avec eux quand je leurs ai envoyé un tableau excel comparant ligne à ligne leurs devis d’électriciens, la pose d'une prise variait de 39€HT a plus de 70€HT (y'en a ~50 par maison) et il m'on expliqué qu'en faite les prix par lignes c'était de la merde, seul comptait le total   :heink:   du coup je fait seul, mais ça ne deviendra pas mon métier (les parpaings c'est lourd surtout quand ils sont gelés  :o )


Message édité par Profil supprimé le 31-01-2013 à 14:01:01
n°33157553
Lolo_hfr
Posté le 31-01-2013 à 13:58:34  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Ou quand un journal de droite dit que la débilite des prix immobiliers pourrait presque être un motif d’adhésion au front de gauche :
 
http://www.lepoint.fr/editos-du-po [...] 53_493.php
 
:o


Comme quoi, à force de dire n'importe quoi, de temps en temps on tombe juste (à la samou, quoi). [:apsit:4]

n°33157568
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 31-01-2013 à 13:59:37  profilanswer
 


 
Ok, mais vu qu'il y a dévaluation de la monnaie, on serait dès lors compétitif, non ? (enfin, encore faudrait-il avoir les entreprises qui vont bien, mais c'est un autre débat...)
 
Donc, planche à billet de l'euro => dévaluation => baisse relative de la dette + augmentation de la masse monétaire => augmentation des salaires => inflation des prix => dans le cul pour ceux qui ont l'apport@HFR
 
Je veux des contre-arguments solides.

n°33157639
Lolo_hfr
Posté le 31-01-2013 à 14:04:23  profilanswer
 

manuches a écrit :

Si tu prends des fournisseurs étrangers avec de la main d'oeuvre polonaise ou portugaise (très bonne au demeurant), on peut considérer que c'est délocalisé. La richesse part à l'étranger.


Certes, mais je bosse dans la branche, et je n'ai jamais vu de chantier avec 100% de matériaux étrangers et 100% de MO étrangère.
 
Alors que des voitures fabriquées à 100% à l'étranger et achetées avec l'aide de l'état (prime à la casse toussa) , ça court nos rues.

mood
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