Reprise du message précédent :

 
de la à parler de gestion de patrimoine ...
mon banquier en sait bien plus que mon notaire ...

non mais d'accord pour les familles HFR
 
mais quand tu vois les montants des successions, la grande majorité n'a pas de besoin spécifique

 
Ils ont besoin de rien car ils ont bien été conseillé par leur notaire avant (donation...) cqfd...

Et ça se cumule avec un loyer à 30% en dessous du marché ? Décidément, il y a de bons avantages dans la fonction publique militaire.

ou leur banquier (AV, démembrement ...)

 
Et oui. N'est ce pas formidable ?  
Le beurre, l'argent du beurre et la crémière.  

Salut,  
 
Voici donc les chiffres d'IR dont j'avais parlé la dernière fois, pour Nico qui voulait voir le truc.
Je l'ai fait en 2012, à un moment où seules les données 2010 étaient dispo. La source figure de toutes façons sur l'image, et ce n'est pas compliqué à mettre à jour.
 
Les données brutes sont les suivantes :  
 

 
 
Le tableau de "calculs issus de ces chiffres" est le suivant :  
 

 
Note : Pour chaque colonne, j'ai écrit en italique en dessous ce que ça signifie en gros.
 
Et je vous remets ici les exemples de lecture (qui sont en commentaires sous Excel donc non visibles sur la capture).
 
Fréquence :
- 24,91% des foyers fiscaux sont dans la tranche 1
- 10,40% des foyers fiscaux sont dans la tranche 9
 
Pourcentage de foyers fiscaux non imposables dans chaque tranche :
- 99,30% des foyers fiscaux de la tranche 1 sont considérés comme non imposables
- 2,06% des foyers fiscaux de la tranche 11 sont considérés comme non imposables
 
Contribution de la tranche au montant total d'IR versé dans le pays :
- Les foyers fiscaux de la tranche 5 rapportent une somme qui représente 0,92% du total de l'IR collecté par l'Etat.
- Les foyers fiscaux de la tranche 10 rapportent une somme qui représente 10,81% du total de l'IR collecté par l'Etat.
 
Fréquence cumulée croissante des foyers fiscaux :
- 37,37% des foyers fiscaux appartiennent à la tranche 3 ou à une tranche inférieure
- 75,75% des foyers fiscaux appartiennent à la tranche 8 ou à une tranche inférieure
 
Contribution à l'IR cumulée croissante (utilise également la colonne précédente pour être interprété) :
- Les 51,53% des foyers fiscaux les plus pauvres (tranche 5 ou inférieure) coutent à l'Etat une somme qui représente 4,83% du total de l'IR collecté par l'Etat.
- Les 75,75% des foyers fiscaux les plus pauvres (tranche 8 ou inférieure) rapportent à l'Etat une somme qui représente 4,57% du total de l'IR collecté par l'Etat.
 
Fréquence cumulée décroissante des foyers fiscaux :
- 8,30% des foyers fiscaux appartiennent à la tranche 11 ou à une tranche supérieure
- 55,23% des foyers fiscaux appartiennent à la tranche 5 ou à une tranche supérieure
 
Contribution à l'IR cumulée décroissante (utilise également la colonne précédente pour être interprété) :
- Les 13,84% des foyers fiscaux les plus riches (tranche 10 ou supérieure) rapportent à l'Etat une somme qui représente 84,65% du total de l'IR collecté par l'Etat.
- Les 32,30% des foyers fiscaux les plus riches (tranche 8 ou supérieure) rapportent à l'Etat une somme qui représente 99,81% du total de l'IR collecté par l'Etat.
 
 
Et enfin, une petite courbe de Gini, pour ceux qui connaissent l'indice de Gini :

 
A la libre interprétation de chacun

Post de qualité !
 
8.30 % des foyers payant 73.84 % de l'impôt et on nous dit que c'est pas encore assez...

Tout à fait. A la base, j'avais fait ces calculs parce que j'avais conscience que très peu de gens payent quasiment tout, et je voulais avoir des éléments précis par rapport à cette impression.

Ce qui m'énerve, ce n'est pas qu'on demande aux "riches" de payer. C'est le fait que les français crachent sur les riches, alors que ce sont eux qui payent presque tout.

Et puis je trouve anormal que l'IR puisse être négatif. C'est soit rien, soit on paye. Mais un IR négatif...

 
Beau HS    

Totalement HS, mais en plus combien représente l'IR dans les ressources de l'état? Notamment comparé à la TVA et la CSG?

Dommage que le taux d'imposition ne figure pas à coté...c'est facile de contribuer beaucoup quand on gagne énormément.

 
Tu peux le retrouver facilement dans les tableaux donnés.

 
C'est la haine des riches, on te dit  

Oui, prendre l'IR, la composante progressive de la fiscalité comme mesure du taux de contribution, c'est complètement malhonnête

 
de l'impot sur le revenu, pas de l'impot tout court.
 
Il faut compter avec la csg et la tva au minimum pour avoir une vision plus nette
 
ensuite il faut voir la façon dont les différentes tranches bénéficient des dépenses d'Etat

 
Les salauds, à la guillotine    

Effectivement ça peut sembler HS.

J'avais évoqué ces chiffres alors qu'on parlait du fait d'indexer la TH sur les revenus des gens.
Je voulais juste donner les chiffres concrets de l'IR uniquement. Après, comme indiqué dans mon message, à chacun son point de vue pour ce qui est de l'interprétation.

'fin bref, du coup je stoppe là sur ce sujet.

 
Nous sommes sur HFR ici, On ne va jamais chez le notaire, il se déplace chez soi
 

 
   
 
Il "suffirait" de l'indexer proprement sur la surface / le standing du bien taxé, bref sur la fameuse valeur locative

ça veut dire que la France est finalement super inégalitaire, je suis sûr que plus de Français aimeraient payer des impôts pour râler  

 
Uniquement prenant en compte l'IR.

 
La malhonnêteté intellectuelle est de sortir cette phrase alors que le post ne parle que d'IR...

 
Je suis contre la taxation en fonction du "standing", car justement c'est ce qui avait été fait à la base, et ça change trop au fil du temps. Ca implique une usine à gaz pour rester "à jour", et donc des dépenses inutiles. Et on n'a pas besoin de ça, IMHO.
 
D'où le fait que, comme je le disais dans un précédent post, pour moi le plus simple serait de fixer un prix au m².
Avec éventuellement la possibilité de faire plusieurs "quartiers" dans la ville, mais avec une contrainte de surface minimale, afin qu'on ne se retrouve pas avec des villes qui se mettent à "sur-découper" pour revenir à un système aussi peu lisible qu'aujourd'hui.
 
Aujourd'hui, à qualité de bien égale, je privilégie toujours le vieux plutôt que l'appart tout neuf en défisc, lorsque je loue, tout ça à cause de la TH. Alors même que les deux biens, en tant que locataire, sont vraiment les mêmes. Et cela ne me semble pas normal.

On s'en fout de l'IR pris de manière isole, ça ne permet pas de tirer quelque conclusion que ce soit sur le matraquage fiscal des riches, le point dont il est evidemment question ici, cqfd...

 
Je ne vois pas de malhonnêteté là-dedans    
 
temp dit lui-même que "français crachent sur les riches, alors que ce sont eux qui payent presque tout." Alors que si tu considères l'ensemble des impôts, et en particulier la TVA et la CSG, c'est faux Il fait une erreur et c'est malhonnête de la signaler ???

C'est discutable. En n'examinant que ce qui est présenté on a l'impression que seul l'IR existe et que les plus riches ont le taux d'imposition le plus élevé, ce qui est parfaitement faux.

 
Y a de la sueur et du damage control dans les commentaires    

(Je parlais juste de l'IR, maintenant effectivement ma formulation prête à confusion.)

@temp  
 
Ouais la TH c'est un gros bordel assez inégalitaire, ça ne serait pas du luxe de la supprimer pour la remplacer par... chsais pas quoi  

 
J'oubliais que les dernières tranches ne consomment pas, n'ont pas de revenus du patrimoine, donc ne payent pas de CSG, ne paient pas d'ISF, et ont donc au final une contribution au budget ridicule...

Bon, on va quand même pas être obligé d'alerter ?

Ou ai-je dit que les autres composantes de la fiscalité étaient forcement dégressives?
 
Ne pas voir ou je veux en venir est une belle illustration de tes dissonances cognitives...

 
Post très intéressant et bien documenté ... mais totalement HS cependant

Est ce que l'impot et la redistribution rendent les riches pauvres ?

 
Tout dans la nuance.

 
HFR, what else !
 
Oser montrer une distribution objective qui ne plait pas à certains relève du crime de lèse majesté ici...

C'est pas le fait de montrer ça qu'on fustige, c'est le "8.30 % des foyers payant 73.84 % de l'impôt et on nous dit que c'est pas encore assez... " qui est a cote de la plaque

Non mais t'es sérieux?
Bien sûr la tranche des plus gros revenus participe aussi au titre des autres impôts malgré un IR important, mais par exemple niveau TVA il faudra qu'ils s'accrochent à 1.59% pour payer autant que les 98.41% restants de la population...sans parler de la somme que ça représente dans leurs revenus...