Reprise du message précédent :

 
Parce que  
 
a) il y a peu de vrais "krachistes" qui pensent que oui vraiment les prix vont prendre -40% dans les 6 mois à venir, et surtout qui pensent ça année après année since 1974
b) l'achat peut être intéressant même si les prix baissent
c) c'est difficile de trouver certains logements en location (maisons paraît-il)
d) la décision ne se prend pas seul    
 
 
 

J'ai trouvé ce petit site pour calculer le rendement d'un investissement immo
 
http://www.rendementlocatif.com/
 
Il me semble pas mal !
 
Dans l'appart que j'occupe actuellement, rendement de 3,2 % net, belle merde !

l'inertie  
 
meme si ça baisse de 3% par an, avec ce qu'on donne en loyer ...

euh  
c'est pas si mal

euh  
c'est pas si mal

3,2 % avec un risque de carence locative, dans un marché immo en baisse, et avec une somme immobilisé considérable, moi je trouve ça minable  

Une AV rapporte autant et avec une souplesse de gestion autrement plus grande qu'un bien immo.

Et en plus aucune perspective de revalorisation du rendement...

Je préfère de loin mon PEL ou mes AV qui m'offrent 2,1 % net ou + et qui m'évite les soucis
-de capital immobilisé dans un truc pas forcément revendable
- et les soucis de gestion d'un appart.

 
 
Ce que j'ai compris, c'est que les banques américaines ont fait un lobbying intense et ont obtenu de ne pas se voir appliquer bâle III !
 
Résultat, ce sont les banques européennes qui se sont bien fait pigeonnées !
 
BNPP, SocGen Natixis, etc.. ont complètement arrêtées certaines activités (par exple le financement aéronautique ou maritime) car trop consommateur de fonds propres et donc impossible de respecter bâle III.
 
Pendant ce temps, les ricains ne font aucun efforts, et arrivent la bouche en coeur en disant "on est pas prêt faut décaler".
Et pan sur les banques européennes !
 
Après, il faut pas se leurrer, compte-tenu de l'activité économique, le financement aux entreprises est archi-déprimée.
On s'attend en 2013 à une baisse du produit net bancaire (l'équivalent du CA pour une banque).
 
.

Ils sont sans commune mesure avec le risque d'effondrement du marché immo...

d'un côté tu as un risque hautement improbable (j'en veux pour preuve que même au pire de la crise de la zone euro les rendements sont restés supérieurs à 3 %)  et de l'autre un risque hautement probable et même en cours de réalisation

 
Dans mon cas de figure:
- Parce que je connaissais l'appart (en loc dedans pendant 4 ans) et qu'il me plait
- Parce que le prix était inférieur de 15 à 20% au prix du m² selon immoprix
- Parce que je peux y élever au moins un gamin avec une chambre dédiée
- Parce que le quartier me plait et va changer
- Parce qu'il y a quand même un poil de taf dans le coin
- Parce que j'ai fait tous mes calculs, et que je suis prêt à me prendre -40% dans la gueule si dans le même temps le F6 de 140m² fait la même chose    

 
J'ai revendu courant 2009 et me suis mis en loc tellement j'étais sûr du krach

ou pas  
 
si tu raisonnes un placement immo payé cash effectivement t'a rien compris
 
tout l'interet de la chose c'est le levier du crédit et l'amortissement des interets d'emprunt

Oui, tout comme tu peux très bien te taper 5 % dans 5 ans alors que le rendement de ton bien immo sera toujours minable.

Sans déc ?

 
Oh purée, à Paris ?  
 

 
Une victime du topic  

Qu'est-ce qui pourrait faire monter les taux dans les mois à venir ? Est-ce que c'est une possibilité, ou est-ce que les échos qu'on a sur Bale2 risque au contraire de fluidifier le truc ?
 
Parce que je ne cache pas que dans mon cas (gros apport, pas d'emprunt), j'aimerais bien que les taux montent à 10%    
 

 
J'ai acheté 230, revendu un an plus tard 310, donc j'étais assez fier de moi.
Aujourd'hui, ça vaut 400

 
Il y a une probabilité très très faible que ton hypothèse se produise...
 
- Remontée de l'OAT 10 ans au delà de 6 % de façon durable (pour intégrer les frais de gestion et fiscalité).
- Le tout, sans intégrer la reconstitution des réserves des assureurs...  
- Le tout, sans tenir compte du rendement du portefeuille actuel...
 
C'est loin, très loin d'être gagné...

 
Une amélioration de la situation italienne plus rapide qu'en France et les zinszins vendront la France pour acheter l'Italie -> remontée de l'OAT et baisse du BTP... (Oblig italiennes).
 
C'est le scénario le plus probable pour l'instant, mais ça n'irait pas très haut pour autant.
 
 

 
Ils se doivent se baser sur le précédent de 2008 et 2009 sans ce dire que al relance est sans doute due au coup de main des finances publiques ....  
 
Par contre, la corélation entre baisse d'activité et maintient des prix semblent confirmer mon hypothèse de baisse de prix statistiquement cachée par la baisse des volumes.  
 
 

 
oui, mais faut faire parfois attention avec leurs articles ....
 
exemple :
http://www.rue89.com/2012/12/24/un [...] aud-237122
 
31 m² "au sol", 20 m² "Carrez"
 
pour le prix d'achat, 92 000 € en 2009, soit 4600 € le m² en loi Carrez (au vu du quartier, de la période et des travaux à faire, ça passe)
 
mais ... ils annoncent une valeur actuelle de 230 000€   ....
 
En fait, c'est la valeur si on prend le prix moyen des notaires multiplié par la surface "au sol"   . Hors, les prix de notaires, pour les appart, c'est en loi Carrez
 
En fait, si on reprend le calcul, on retrouve un prix de 150 000€, ce qui correspond à l'évolution de l'immobilier dans paris pour la période cumulé au prix des travaux ...
 
Ca et l'histoire de la maison invendable car au mauvais endroit (alors que le proprio tente de la vendre 3 fois son prix de départ sans que celà correspondent à l'augmentation du marché local ...) J'ai pas l'impression qu'il fassent les vérification nécessaires ....

 
ou effet statistique d'une grosse chute de transaction

 
tu parles de Chalons en Champagne ?
 
mais c'est pas hallucinant, il y a de l'argent
prend tous les salariés du Champagne, ca gagne plus qu'un cadre grouillot qui passe sa vie sur HFR ...

 
Ouais mais nous on compare un par un

Une baisse de taux (possible sur l'AV) est incomparablement moins grave qu'une baisse de capital (déjà commencé sur l'immo), qui correspond à un taux négatif.
 
Et même si l'AV ne devenait plus intéressante, tu peux en sortir du jour au lendemain en 1 clic. En cas de perte de capital sur l'immo, galère pour en sortir proprement...

1. Il y a entre 2 et 3 fois plus d'annonces immobilières à chalons en champagne que dans les villes équivalentes.
2. Et comme par hasard les prix sont astronomiques par rapport aux autres villes équivalentes
3. l'offre locative est très abondante
4. Concernant le revenu fiscal moyen je t'invite à consulter internet pour ôter de ta tête cette idée reçue, il est d'environ 20 000 €. C'est pas mauvais mais c'est loin d'être un niveau bourgeois. Et puis ta remarque sur les cadres grouillot qui passent leur vie sur HFR tu pouvais te la garder, ça t'aurait grandi, d'autant plus quand tu rajoutes encore un poncif sorti du chapeau derrière, car Chalons en champagne est avant tout une ville de fonctionnaire (combo petite ville capitale régionale + ville militaire)
5. la champagne ardenne est la seule région de France dont la population baisse

=> il y a une bulle immo à chalons en champagne

 
Euh non... tu oublies les loyers.

MOTO

 
Oui, c'est pas entièrement faux. Par contre, une fois la baisse engagée, il est fort probable que les acheteurs négocient plus donc des prix d'achat tirés encore plus vers le bas. Changer de dynamique prend du temps (on l'a vu sur les dernières années et récemment pour la baisse).  
Sans injection étatique et avec la dynamique emploi de notre pays, je vois mal le marché s'inverser à nouveau.
 

 
+1000. En particulier c) et d)

2 annonces de la meme maison :
http://www.seloger.com/annonces/ac [...] N&tri=d_px
et
http://www.seloger.com/annonces/ac [...] N&tri=d_px
 
Ils ont enlevé une piece (ça se vend à la découpe les pavillons ?), gagné 4m² et et baissé de 33K€

C'est vrai. Mais avec un rendement net aux alentours de 2 à 3%, ça ne compense pas une baisse soutenue du capital (comme les -40% en 5 ans en Idf dans les années 90).
 
Alors que pour l'AV, on parle juste d'une baisse de rendement, aucunement d'une baisse du capital (sauf faillite du système, de très faible probabilité, alors que la baisse de l'immo est déjà commencée).

Sauf si tu as acheté en 90 et revendu en 98 (genre divorce de madame) ...  

Sauf crise systémique ou implosion de l'euro, j'ai du mal à croire à du 10% dans les 8  10 ans à venir

Ce rééquilibre dû aux vases communiquants n'augmentera pas les taux de plus de 0.5% à mon avis. 1% grand grand max

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t32882473
 

 
Vous en pensez quoi ?
Moi que ça a flambé énormément.
Alors que dans les grandes villes ça a super-mega flambé

Disons que X2 sur des prix bas en province aboutit à des tarifs moyens+ accessible encore à la classe moyenne moyennant parfois certains sacrifices.
X3 sur des élevées à Paris aboutit à des tarifs abbérant ne permettant au primo d'acheter des ques placards à balai si ils ne sont pas aidé par l'Assurance Vie de mamie.
Pour les jobs standards les écarts de salaire entre Paris et la province ne dépassent certainement pas 20% alors que pour le budget logement l'écart est plus du double.

 
et avec une casserole de nouilles svp !    
 
respect d'HFR  

Je suis en PACA

Parceque j'ai changé de pays