Cette fois-ci, c'est le tour de Nicolas Doze sur BFM-TV de dire "ah ben enfin, les gens se sont rendus compte qu'il y avait une bulle, depuis le temps qu'on le disait".
 
MAIS LOL, SALE ECONOMISTE POURRI, TU DISAIS LE CONTRAIRE COMME TOUS TES CONFRERES YA MEME PAS SIX MOIS

 
immobilier à l'achat depuis 10 ans versus inflation, versus augmentation des nouveaux loyers pratiqués, versus 90% des investissements qui n'ont pas fait 200% en 10 ans. Ca plaide un poil quand même.
 

Je continue parfois à faire des petites simus achat vs loc pour me rendre compte, et avec les taux d'emprunt actuels et en considérant des prix stables en € constants un achat à 110% sur 25 ans pour 330 loyers est rentable en 7 ans.

De plus je pense qu'il y a 10 ans les prix étaient anormalement bas.

 
  La croissance négative.

Qu'est-ce qui te fait penser que l'immo va augmenter de l'inflation sur les 7 ans à venir ?

Qu'est-ce qui te fait dire ça ?

 
Si je laisse de côté ma boule de cristal, je m'en remets aux tendances longues : sur de longues périodes l'immobilier augmente plus que l'inflation. Avec les actions, c'est le seul actif qui protège à long terme de l'inflation. Ce n'est pas parce que ça a été faux pendant 10 ans (immobilier++ et actions--) qu'il faut en déduire quoi que ce soit sur le futur.
 
Il se peut que les prix corrigent fortement dans les prochaines années, mais je ne parierais pas dessus. Si j'étais sûr de ma situation personnelle pour les 10 ans à venir, j'achèterais (sans enthousiasme et sans espoir de PV miraculeuse   ) au lieu de continuer à louer. Pour moi la location est un mini-luxe.
 

Cette fois-ci, c'est le tour de Nicolas Doze sur BFM-TV de dire "ah ben enfin, les gens se sont rendus compte qu'il y avait une bulle, depuis le temps qu'on le disait".
 
MAIS LOL, SALE ECONOMISTE POURRI, TU DISAIS LE CONTRAIRE COMME TOUS TES CONFRERES YA MEME PAS SIX MOIS

Cette fois-ci, c'est le tour de Nicolas Doze sur BFM-TV de dire "ah ben enfin, les gens se sont rendus compte qu'il y avait une bulle, depuis le temps qu'on le disait".
 
MAIS LOL, SALE ECONOMISTE POURRI, TU DISAIS LE CONTRAIRE COMME TOUS TES CONFRERES YA MEME PAS SIX MOIS

Si je laisse de côté ma boule de cristal, je m'en remets aux tendances longues : sur de longues périodes l'immobilier augmente plus que l'inflation. Avec les actions, c'est le seul actif qui protège à long terme de l'inflation. Ce n'est pas parce que ça a été faux pendant 10 ans (immobilier++ et actions--) qu'il faut en déduire quoi que ce soit sur le futur.

C'est la conséquence de ma prémisse qui dit que les prix ne sont pas si délirants que ça aujourd'hui, elle-même basée sur une simu achat au taquet vs location avec évolution // immo et inflation.

  tu troll ? Vendredi aujourd'hui

 
Pas du tout, c'est lolo_hfr qui trolle en disant qu'en 90 la bulle etait la meme que maintenant, suite à mon argumentaire sur la stabilité des prix immobiliers et que la baisse actuelle n'est qu'un prémisse de stabilisation..
En 90, il y avait des sociétés qui s'étaient montées uniquement pour acheter et revendre des immeubles sans rien y faire, juste spéculer. Dans les derniers mois, il y avait même des particuliers qui s'y étaient mis. Un peu comme la bulle internet en 2000.

De plus je pense qu'il y a 10 ans les prix étaient anormalement bas.

L'immo ne baissera pas, il restera stable au niveau élevé qu'il est. L’existence de ce topic en est la preuve, il y a trop de frustré de l'investissement immobilier qui n'ont pas su rentrer sur le marché depuis 12 ans qui s'y jetteront des qu'un bien convenable aura perdu 5% pour éviter qu'un autre frustré ne le prenne. De toute façon, ca fait dix ans que tout les 6 mois ils revoient leurs prétentions immobilières.

heu non, ça fait des années qu'il en parle sur BFM Business.

C'est loin d'être le plus con lui, je pense

Non pas lui il en a souvent parlé    
 

Certes, en général l'immo protège de l'inflation en tendance longue.
 
Mais ce n'est plus forcément vrai :

Il se peut que les prix corrigent fortement dans les prochaines années

Mais pour toi alors, sur quelles périodes les prix ont été à un niveau normal ? Jamais entre 1965 et 2002 ?

 
oui d'où mon  
 

 
Je pense que la notion de "prix normal" n'a pas de sens : le prix c'est ce que les gens sont prêts à payer (orly ?) J'aime bien l'idée que les bulles se détectent après avoir pété : le prix d'hier était anormal vu d'aujourd'hui. Ce n'est pas très satisfaisant intellectuellement, mais c'est un point de vue honnête.
 
Les analyses de Friggit sont intéressantes, bien que son tunnel n'est pas très long et je ne crois guère aux ratios éternels en économie. J'espère pour les jeunes qu'on retournera dans le tunnel d'ici 5 ans.

 
 
Ca baissera quand les vieux ne pourront plus payer leur maison de retraite et que leur futurs héritiers seront obligés de vendre pour financer la maison de retraite (2 à 4000 € par mois)

Bon, depuis 15, 16 mois que je regarde, j'ai enfin trouvé un truc éventuellement potable sur lequel je peux me lancer. L'emplacement me convient et le terrain aussi. La maison est séduisante même si c'est une passoire énergétique et nécessitera de refaire l'isolation.  Bien évidement, tout ceci méritera de se rendre sur place. Cette annonce rentre en tout cas dans mon viseur.
20 minutes de mon taf en Tec, pas besoin de voiture.
La maison n'est pas en vente directe mais sur deux réseaux d'agences uniquement. Connaissant de mieux en mieux ma ville, j'ai repéré le bien (merci surtout à maps/bings/geoportail/cadastre.gouv.fr et compagnie   )
Via pagesjaunes, j'ai pu récupérer les coordonnées du proprio et je me tâte à l’appeler directement. Certains d'entre vous ont ils déjà été aussi cavalier ?
 

Pas du tout, c'est lolo_hfr qui trolle en disant qu'en 90 la bulle etait la meme que maintenant, suite à mon argumentaire sur la stabilité des prix immobiliers et que la baisse actuelle n'est qu'un prémisse de stabilisation..  
En 90, il y avait des sociétés qui s'étaient montées uniquement pour acheter et revendre des immeubles sans rien y faire, juste spéculer. Dans les derniers mois, il y avait même des particuliers qui s'y étaient mis. Un peu comme la bulle internet en 2000.

1- peux tu définir ce que tu appelles une "bulle spéculative", et prouver qu'il n'y a pas de bulle spéculative actuellement ?
2- et dans les années 90 il n'y avait pas de demande de logement ? Les gens dormaient à la belle étoile ?

On retrouve exactement le même phénomène depuis 2000, mais avec des acteurs différents : les personnes physiques ont fait exploser les prix (par des achats à crédit), et aujourd'hui ils désertent le marché.
 
Les mêmes causes produisant les mêmes effets, une forte baisse de l'immo est aujourd'hui très probable (genre -40% en 5 ans), sauf mesure gouvernementale imprévue (mais peu probable vu la dette publique).

 
 
Ca baissera quand les vieux ne pourront plus payer leur maison de retraite et que leur futurs héritiers seront obligés de vendre pour financer la maison de retraite (2 à 4000 € par mois)

Je suis debout corrigé.

Quelle stratégie adoptée vis à vis du vendeur dans l'hypothèse où le bien nous plairait, qu'on se mette d'accord sur le prix, mais qu'il faille attendre 3-4 mois avant d'obtenir un cdi pour mon épouse et par la même le financement ?

Bon, depuis 15, 16 mois que je regarde, j'ai enfin trouvé un truc éventuellement potable sur lequel je peux me lancer. L'emplacement me convient et le terrain aussi. La maison est séduisante même si c'est une passoire énergétique et nécessitera de refaire l'isolation.  Bien évidement, tout ceci méritera de se rendre sur place. Cette annonce rentre en tout cas dans mon viseur.
20 minutes de mon taf en Tec, pas besoin de voiture.
La maison n'est pas en vente directe mais sur deux réseaux d'agences uniquement. Connaissant de mieux en mieux ma ville, j'ai repéré le bien (merci surtout à maps/bings/geoportail/cadastre.gouv.fr et compagnie   )
Via pagesjaunes, j'ai pu récupérer les coordonnées du proprio et je me tâte à l’appeler directement. Certains d'entre vous ont ils déjà été aussi cavalier ?
J'ai bien envie de tenter le coup en me présentant au téléphone, et en précisant que j'ai vu sa maison sur tel ou tel site et que je suis intéressé par une visite mais cela hors agences pour éviter la commission de cette dernière. (A titre d'info, il y a déjà une différence de 15k entre les deux agences). Le bien traine également depuis au moins 3 mois. (le fait qu'il présente mal et qu'il soit aussi mal isolé doit faire fuire les gens, surtout à ce niveau de prix)
 
Bon, ça c'est le premier point, le second concerne le financement. Si ça devait se faire, ça serait avec une négoce de 10% du prix d'agence le plus bas, sans cela, je crois que je préférerai attendre, quitte à trouver autre chose.
Aussi j'aurai besoin de 250k pour financer l'achat (le reste sera financé par apport perso, entre 20 et 25%) et idéalement 15k de plus pour financer les travaux d'isolation qui s'impose. (peut attendre dans l'absolu mais ca se ressentira sur les premières factures d'hiver), soit 265k à emprunter.
Je risque de ne pas avoir ce financement avant quelques mois (le temps que la situation pro de mon épouse se stabilise pour les banques). Seul je devrais pouvoir obtenir 190k@25 ans (sic! je sais c'est énorme mais limite des 33% mais l'idée serait de rembourser plut tôt dans tous les cas)  
Quelle stratégie adoptée vis à vis du vendeur dans l'hypothèse où le bien nous plairait, qu'on se mette d'accord sur le prix, mais qu'il faille attendre 3-4 mois avant d'obtenir un cdi pour mon épouse et par la même le financement ?

Ca baissera quand les vieux ne pourront plus payer leur maison de retraite et que leur futurs héritiers seront obligés de vendre pour financer la maison de retraite (2 à 4000 € par mois)