Reprise du message précédent :

Il faut créer une commission parlementaire préalable. Selon les conclusions il faudra peut être instaurer une Haute Autorité au Logement.
 

Rapport économique social et financier du Trésor pour 2013,  
 
A lire à partir de la page 110
 
"L'inflation immobilière et ses conséquences pour l'économie française"
 
http://www.tresor.economie.gouv.fr/File/375655
 
Ils ne considèrent qu'il n'y a pas bulle mais inflation et que cela à des conséquences néfastes

 
Ne pas relancer le PTZ dans l'ancien ? Abaisser le plafond de ressources dans le neuf (même si pas suffisant) ?

 
C'est vrai qu'avec tout un peuple de veaux qui pensent que "l'immobilier ça ne peut pas baisser" et achètent à n'importe quel prix ça ne va pas être simple.
 
Je pense que l'arrêt du PTZ dans l'ancien fait déjà assez mal, intuitivement je pense que ça casse la chaîne à la racine. Le coût du PTZ passe de 2 milliards d'€ (!!!) en 2011 à 800 millions en 2013 (source).  
Si je me souviens bien les banques considéraient en plus le PTZ comme un apport, donc c'est vraiment "terrible" pour les primo-accédants.
 
Mais c'est clair qu'il va falloir des facteurs externes, au choix parmi hausse des taux, resserrement des conditions de crédit des banques (qu'on nous a beaucoup promis mais qui reste un vœu pieu ou à tout le moins difficile à observer objectivement) ou baisse des revenus.
 

Ils ne peuvent agir qu'à leur niveau:
-refonte des lois sur la locations
-refonte des lois sur la copropriété
-refonte des lois sur la publicité foncière
etc..
Ainsi il est complètement anormal que des sociétés achètent des apparts (ou des biens immobiliers) à crédit pour les louer tout en récupérant les intérêts comme charges alors que les particuliers détenteurs de leur résidence principale n'ont certainement pas ce droit là... Et ce alors même que les loyers explosent...

Certes Sarko a fait de la merde (avec une petite crisounette financière mondiale au passage).
 
Mais la gauche n'a pas fait mieux, même en période faste (Jospin a fait des budgets en déficit alors que la conjoncture était très favorable), contrairement à ce qu'affirmait le post auquel je répondais.

Dingue ce genre d'argumentaire récurrent, tenu par des gens pour qui le monde a commencé en l'an 2000, et qui se démonte toujours de la même façon :
 
Alors comment la baisse de 40% en IdF dans les années 90 a-t-elle pu se produire ?

Ha bon, tout va bien alors ouf on s'inquiète pour rien, on se demande pourquoi le sujet est autant à la mode dans les soirées, dans les medias, etc.
(Et quand t'as pas de famille pour t'aider, qui est-ce qui va te redistribuer quelque chose ?
Et pourquoi se casser le c*l à bosser et faire fonctionner son cerveau tous les jours si il faudrait simplement attendre de ta famille qu'elle te fasse un chèque pour avancer dans la vie ?)

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Très intéressant, merci    
 
C'est une bonne synthèse  , c'est juste dommage que beaucoup des mesures envisagées par le gouvernement, et qui me paraissent faiblardes, ont été retoquées par le Conseil Constitutionnel
 
Certains passages sont savoureux
 

 
2 milliards dans le vent
 

 
Des logements, OK, mais pas dans mon quartier

Cet argumentaire m'a toujours étonné. En effet, il permettrait par exemple de justifier l'impunité de braqueurs de banque : l'argent qu'ils ont volé, ils vont le dépenser et le réinjecter dans l'économie, donc il n'y a rien à y redire.
 
Où est l'erreur ?

Ça commence à faire vachement de conditions dis donc.

 
quand tu vois que les grosses boites (genre eurodisney car je connais le cas mais c'est valable pour d'autres) s'arrangent pour ne pas faire de bénéfices sur le sol national pour payer moins d'impots (en refilant la thun à la maison mère située dans un paradis fiscal)... tu te dis que c'est mal barré

 
D'un point de vue strictement économique il n'y a pas forcément d'erreur    

ps: il faut faire comme en URSS où les logements étaient attribués par l'Etat

 
 
C’était une bulle spéculative. Aujourd'hui, la demande correspond à une demande de logement, le but n'est pas de faire du bénef dans 6 mois 1 an.

Bof on reprend les articles de l'époque ça devait dire exactement la même chose ...
Contrairement a une idée reçue la bulle n'a pas touchée que Paris-RP et Côte d'Azur, les grandes villes de province aussi  ... la différence c'est que comme ça n'a pas duré trop longtemps le reste n'a pas été touché ...

 
Mais y a toujours eu de la demande!  

 
Va savoir . Quand j'avais il y a quelques mois suggéré que peut-être non, les gens n'achètent pas pour faire une PV, pas mal de monde m'était tombé dessus en me parlant de son cousin ou de sa grande-tante qui avait dit "avec la PV on achètera plus grand".
 
Ce qui me paraît beaucoup plus sûr c'est que jusqu'à récemment les gens achetaient avec le sentiment que s'ils ne le faisaient pas maintenant, ça serait plus cher plus tard et qu'ils ne pourraient plus. D'ailleurs ils ont vu juste    Ca correspond en partie à la définition d'une bulle (baser un achat sur la seule l'anticipation que les prix vont augmenter, cf. dans le doc. de Magicpanda ci-dessus), en partie seulement parce que bien sûr les gens cherchent aussi à se loger...
 
Aujourd'hui il n'y a plus aucune raison de se presser.

Autour de moi les gens qui ont acheté l'ont fait "pour être chez eux", pas pour spéculer et acheter +grand après, par contre y'avait bien l'idée qu'ils seraient jamais perdants

 
Ce sont les marchands de bien qui ont fait exploser les prix à Paris au début des années 90. Aujourd'hui et depuis quelques années les investisseurs ont déserté le marché.

1- peux tu définir ce que tu appelles une "bulle spéculative", et prouver qu'il n'y a pas de bulle spéculative actuellement ?
2- et dans les années 90 il n'y avait pas de demande de logement ? Les gens dormaient à la belle étoile ?

 
cf. doc de Magicpanda : quand les investisseurs achètent pour la seule raison qu'ils pensent que ce sera plus cher plus tard
 
Peux-tu prouver qu'il y a une bulle actuellement ?
 

 
De l'argent qui disparaît !    
 
N'empêche, en quelque sorte, il a créé une micro-déflation en faisant ça !    

On retrouve exactement le même phénomène depuis 2000, mais avec des acteurs différents : les personnes physiques ont fait exploser les prix (par des achats à crédit), et aujourd'hui ils désertent le marché.
 
Les mêmes causes produisant les mêmes effets, une forte baisse de l'immo est aujourd'hui très probable (genre -40% en 5 ans), sauf mesure gouvernementale imprévue (mais peu probable vu la dette publique).

 
Pas chez moi... la plupart ont acheté un T2/T3 en étant jeune actif pour ensuite revendre assez vite quand femme et enfant...
 
J'en ai dailleurs 2/3 en cours de vente de leur appart qui font construire une maison et qui sont dans la merde pour vendre   (sur Nancy et environs)
 
Alors que si ils avaient fait location de leur F2/F3 avec mise de coté pour apport puis direct la maison ils seraient bien mieux aujourd'hui mais bon.
 
Et si ils vendent pas bien c'est à cause de la crise, pas du tout car les prix étaient trop elevés hein  

Tous les produits financiers en général ... quand tu as pas de quoi remplir un livret A, généralement, tu te prends pas le chou à multiplier les PEA, assurances vie et autres montages financiers plus ou moins tordus.

 
Autour de moi, les gens achetaient certes pour être "chez eux" (haha), mais l'argument principal qui sortait était qu'il fallait se lancer le plus vite possible (dès la première paye) car les prix ne "font que monter et seront toujours plus haut que maintenant". La suite logique, et l'idée principale derrière ça, étant qu'attendre était stupide puisque le risque était de payer in fine 2/3/5 fois plus cher son logement (par contre le coût du crédit : connaissaient pas) voire de ne plus pouvoir acheter.
 
J'appelle cela une spéculation, induite par un sentiment de peur ("si je ne me lance pas le plus tôt possible, je ne pourrais jamais acheter !!!" ).

Les services en France :
- Transports
- Poste et télécommunications
- Distribution
- Banque/assurance
- Tourisme
 
Quand tu achètes un produit électronique en magasin tu consommes aussi du service via les réseaux de distribution...

 
Et vu qu'on a la gauche la plus bête du monde bein on est pas dans la merde...

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  tu troll ? Vendredi aujourd'hui

immobilier à l'achat depuis 10 ans versus inflation, versus augmentation des nouveaux loyers pratiqués, versus 90% des investissements qui n'ont pas fait 200% en 10 ans. Ca plaide un poil quand même.
 

Je ne pense pas. En effet, ça revient à nier la notion de propriété, et dans ce cas, chacun cherchera à voler l'autre plutot qu'à travailler. Au final, plus personne ne crée de la richesse, et l'économie s'arrête.

Cette fois-ci, c'est le tour de Nicolas Doze sur BFM-TV de dire "ah ben enfin, les gens se sont rendus compte qu'il y avait une bulle, depuis le temps qu'on le disait".
 
MAIS LOL, SALE ECONOMISTE POURRI, TU DISAIS LE CONTRAIRE COMME TOUS TES CONFRERES YA MEME PAS SIX MOIS

heu non, ça fait des années qu'il en parle sur BFM Business.