Reprise du message précédent :
 

ben effectivement, je ne vois pas où est le gisement de densification supplémentaire de paris hors démolition et reconstruction plus haute, par exemple

expropriations massives, avec l'argument (juste) de l'insalubrité, pour haussmann
aujourd'hui, ceux qu'il faudrait exproprier pour le faire à paris, sont ceux qui déterminent la politique du pays directement ou indirectement, c'est bien pour ça que je n'y crois pas (c'est aussi valable à lyon et bordeaux pour ce que je connais)

y'aura jamais assez de lithium pour remplacer les voitures à essence par les voitures électriques...

 
 
Excellent livre et excellent auteur    

Tu m'as pas lu complètement, je te parle du mix énergétique par pays, tu me répond global. Effectivement si on regarde la planète tu as raisons, mais ne serais-ce pas les pays dévellopé qui devrait avancer en premier vers les nouveaux modèles ?
Je travail dans le domaine (de loin mais quand même), on peut continuer sur ce sujet en privé si tu veux...

Si tu savais ce que l'Allemagne par exemple brule comme charbon...
Malheureusement bpp est dans le vrai pour ce point précis.

Espérons que la R&D avancent dans ce sens : http://www.hydroquebec.com/electri [...] eries.html
Mais c'est sur que si on part en mode "de toute façon on y arrivera pas" et bien notre civilisation est morte et enterrée.

J'ai pas dit le contraire, je dis juste que je lui parle pays il parle monde, logique qu'on ne parle pas de la même chose. Et parler monde pour analyser les modes de vie de la campagne française ne fait aucun sens

 
Alors ils font vendeur de téléphones en Auvergne, c'est pas plus con que de rester à Paris coute que coute pour un salaire 25% supérieur à tout casser.

Haussmann n'était pas communiste
 
Le Paris médiéval était d'ailleurs déjà bien flingué, il a surtout réorganisé les faubourgs (qui étaient quand même assez moches, cf les photos dont on dispose) et a posé les bases d'une urbanisation saine et belle pour les arrondissements extérieurs qui allaient/venaient d'être annexé.
 
Le Paris médiéval tu en avais encore jusque dans les années 50 vers Saint Michel et tu as encore une trace dans l'hypercentre.
 
De toute façon, Paris est déjà tellement dense en intra muros qu'il y a de la marge avant de détruire le boulevard Haussman ou l'avenue Wagram. Déjà on sait que Paris IM peut monter jusqu'à 3 millions d'habitants tranquille et je dirais même jusqu'à 3.5 millions quand on compare la densification très nette qu'ont connu les 13ème 15ème et 19ème depuis 1950 avec la disparition des industries dans Paris IM.

 
Et avec des grattes ciels façon N-Y ?    

On peut tenter le 5 million à l'aise, soit 50 000 hab/km²

D'ailleurs Manhattan n'a que 30 000 hab/km²

bien sûr que non, il faut juste arrêter de penser caisse forever (et dieu sait que j'aime bien ma caisse), il faut essayer de penser sans, rien à voir avec "on va pas y arriver", au contraire, on devra y arriver sans, la voiture électrique pour tous, ça n'arrivera pas...

heu, on oublie pas un truc, là ? les emplois, ils sont où dans paris, si tu enlèves toutes les usines et les bureaux
ça va pas marcher si y'a plus que des commerces et personne pour produire les marchandises à mettre dedans...

 
Dans le grand Paris qui va de Evry à SQY.
 
La plupart des boulots, sont hors de Paris déjà en IDF, non ?

ouais pour des gens qui viennent d'encore plus loin, suffit de regarder le sens de la pendularité, les parisiens qui bossent en IdF, c'est une minorité

 
 
Bon sang, tu es très pertinent ici    
Je ne te reconnais pas    

 
Il y a tant de rentiers que cela à Paris ?    
 
Ma vision doit être faussée par mon boulot, mais, tous les parisiens de ma connaissance travaillent hors de Paris. Tous les zones industrielles et quartiers d'affaires que je connais sont hors de Paris. La Défense et SQY, les 2 plus gros sont hors de Paris.

 
 
+1

 
Courtaboeuf peut-être non, plutôt que SQY?
 

Le modèle de 1900 était déjà en faveur des grandes villes hein.
 
A moins qu'on parle du modèle de 1500 la grande ville a toujours été plus efficiente.

 
 
Saebalyon ? C'est toi ?

Comme tous les ans, on s'est encore pris la tête avec ma belle-mère    
 
Nous ne sommes pas (les jeunes), une génération qui galère plus qu'eux (baby-boomers).
A notre age, ils ont dû se saigner pour acheter leur 73m² (elle trouve plus intéressant d'acheter 20m² à Paris, que de louer pour le même prix 60m² si jamais on part à Paris en 2013) et un ingé ne gagnait pas tant que ça (son mari est ingé dans le pétrole).
Nous on veut tout tout de suite, alors que c'est normal de galérer, comme ils ont fait avec leur 73m², d'ailleurs ils ont bien fait de l'acheter, car ils ont revendu 10 ans après le double du prix! C'est bien la preuve que l'immo ne peut que monter! (Et elle est d'origine espagnole, elle devrait être vaccinée..mais non).
Donc il faut faire pareil, au lieu de gaspiller. En plus eux c'était emprunt à 17% alors que nous c'est plus facile à 3%!
L'immo ça a toujours été cher, faut qu'on arrête de se plaindre, t'façon les jeunes on achète plein de conneries (i-phones, tv écran plat,...) et on est aux 35h.
Sa meilleure copine est prof d'économie, elle vient d'acheter un appart à Anthony et une RS en Bretagne, c'est donc que c'est le moment d'acheter, elle s'y connait elle!
 
Bref, elle ne comprend pas que si on doit partir à Paris, on préfère mettre 1500€ de loyer pour avoir une location correcte, que 1500€ de traite + TF pour être proprio d'un studio minable.
MAYWAY c'est normal de gagner 6k€/mois et d'acheter un truc minable pour vivre comme des étudiants à 30 ans, on vendra 2 ans après quand on aura un gamin et ainsi de suite.
J'ai l'impression que si on avait le choix entre louer un 100m² pour 100€/mois dans le 1er arrondissement, ou mettre 2k€/mois/30 ans pour être proprio d'un 20m² dans le 19ème, elle dirait encore qu'il vaut mieux acheter.
Elle a fini par dire "moi je compte comme ça et toi tu comptes comme ça, c'est tout   " et j'ai fini par lui répondre "le problème c'est que vous ne savez pas compter"    
 
Elle est complètement à côté de la plaque et impossible à raisonner même avec les meilleurs arguments du monde, et tous les ans elle remet ça    
Son mari en revanche, ingé, comprend mieux  
Elle a bien connu l'explosion de la bulle immo en Espagne (sa famille y est encore), la bulle immo c'est pas bien, et pourtant elle tient encore le raisonnement typique symptomatique de la spéculation bulle immo (il faut acheter le plus vite possible et à tout prix même quitte à revendre 2 ans plus tard). Complétement lobotomisée, c'est flippant.
Bon, sinon je l'aime bien ma belle-mère, faut juste éviter de parler économie/religion/politique  

 
 
Tu devrais changer de position.  

J adore votre fixation sur la fin du pétrole

 
NY spa rentable (les grattes ciels impliquent bcp de servitudes)

Y'a pas une histoire de fondations meubles et de sous-sol en gruyère qui empêche de construire trop haut ?

 
 
Sur l'IDF, il y a entre 1/3 et 1/4 de l’emploi sur Paris IM

 
Non, on sait faire. Même si on a rempli quelques caves de béton lors de la construction de la ligne 14.

Toi, ca va, face à ce discours, tu peux facilement le démonter via quelques arguments ...
De mon coté, c'est plus difficile. Je fais face à "Ok, les prix de l'immo sont délirants mais vu la santé des banques, il faut quand même penser à l'achat !". Quoi répondre face à ca ?

Sinon petite discussion bi annuelle avec d'anciens collègues de promo qui sont en pilote automatique :
- Fin d'études,
- Premiers jobs,
- Achat d'un pavillon BBC de 80m² sur 120m² sur plans (Sept 2011 - Livraison Juillet 2013),
- Crédit sur 25 ans,
- Mariage en préparation, ...
Il manque plus que l'annonce de l'arrivée de Gnome 1e pour compléter le tableau.

Forcément le localoser célib qui ne prône pas l'achat passe pour un demeuré à leurs yeux

Dis-lui que tes collègues achètent grâce à des apports familiaux, et qu'il serait temps qu'elle mette la main au portefeuille pour sa gentille petite fille et son gentil beau-fils.

 
J'ai bien une réponse :

(J'adore ce graphique...   )
 

Voilà.
 
 
 

 
Il est possible d'imaginer des méthodes de stockage de l'énergie autres qu'un accumulateur au lithium.
D'ailleurs, elles existent déjà :
- hydrogène (produit par électrolyse, puis restitution de l'électricité par pile à combustible ; prototypes existants)
- air comprimé (ça roule déjà)
- autres stockages sous forme d'énergie thermique/cinétique/...
Sans compter les possibilités de mixer tout ça (hydrogène, batteries lithium, ...) dans divers véhicules, et sans compter la R&D très active autour de ce sujet.

Lol.
Les carburants liquides, avec éventuellement un petit peu de stockage électrique pour relancer et lisser les efforts sur un petit moteur thermique à sa meilleure charge moteur, c'est pas si mal et c'est le futur "obligé".
On ne sait pas stocker de manière :
 - compacte
 - sécure
 - stable
de l'énergie autrement qu'en carburants...
L'air comprimé, des pertes à plus savoir qu'en faire et un vrai risque.
Les gaz combustibles, risques+++
Les batteries de course ? Très dangeureuses aux hautes densité d'énergie et pas si simpe à produire, gérer, recharger.
Les accumulateurs cinétiques ? Pour les bus dans les montées, et encore.
Si je dois mettre un jocker, ce serait sur certaines piles chimiques, "réacteurs" en fait.
Mais là encore ça va bouffer de l'éthanol ou similaire.

Genre avec son 73m2 a barcelone elle va acheter autre chose qu'un studio dans le XIXe  

 
 
   
Elle a dit que quand ils avaient acheté jeunes, ils avaient eu un prêt à taux 0 des parents.  
Sauf qu'à l'époque avec des taux à 17% ça avait plus de sens que maintenant  

 
 
Je ne sais pas dans quelle ville c'était, mais en France en tout cas.
 
Et ils regrettent de ne pas avoir acheté en 99 à Paris, ils trouvaient que 1,8 MF pour 100 m² c'était trop cher.
En revanche maintenant c'est pas trop cher, de payer le même prix pour 30 m²    
Mais pour eux si c'est cher c'est par rapport à l'absolu (une Twingo à 50k€ c'est pas cher par rapport à une Porsche à 52k€), ils font comme beaucoup de français en ne parlant pas en relatif (prix par rapport au loyer).
 

Aucune solution proposée n'est viable.
Hydrogène ... majoritairement produit à partir de gaz ou de pétrole avec un rendement mauvais.
Air comprimé ... grosse blague d'Internet depuis des années, merci MDI.
Autres stockages ... à voir dans le futur, rien d'intéressant actuellement.
Le transport individuel a encore de longues années devant lui. Quand l'énergie deviendra trop chère, on verra juste la disparition des comportements idiots comme certains de mes collègues qui se tapent entre 140 et 220 bornes en caisse par jour pour bosser.

 
L'avenir ? Hors avancée technologique majeur, c'est le pétrole de synthèse (ou essence synthétique) à partir de charbon,biomasse et gaz, les agrocarburants & les bagnoles de 600kg avec 30cv sous le capot le tout sans clim.

 
Tu te prends trop la tête mec    
 
Montre lui un petit Friggit, si elle n'arrive pas à lire le graphique ça ne sert à rien de continuer. Les gens sont ancrés dans leurs certitudes à travers leurs propres expériences. Tu vas t’énerver et elle aussi pour arriver à rien si ce n'est de la frustration et de la rancœur.  

 
   
 
Désormais j'esquive ce genre de conversations.
 
- Pourquoi vous n'achetez pas    
- Parce que c'est trop cher, ce serait débile.
- Mais blablablabla, regarde nous, blablabla
- Mhhhh... Tu me passes le sel ?