et c'est là que je dis "Utopie", doux reve irrealisable...
la nature humaine a créé le systeme actuel, et pas l'inverse

 
il me semble que ca a déja été tenté et on a vu les résultats ..
 
Ce qui est réalisable à mon sens dans un futur proche c'est une meilleure répartition des richesse, mais une égalité parfaite et totale euh..
 
 

   
 
   
 
on nous a jamais demandé notre avis
on a fait croire que c'était comme ça, point barre.
Endoctrinement !    

ce qui m'amuse dans ce topic, c'est le dégré zéro des arguments (en général et pas de tous) des 'pro-capitalistes' pour renier les propositions de ceux qui présentent une autre façon d'envisager la société.
Vous vous basez trop sur notre système et vous avez du mal à vous en extraire et à réfléchir sans vos référents habituels.    
 
salaire unique = redéfinition des rapports sociaux, les privilégies et les exploités n'existent plus, car tout le monde agit pour un intérêt commun.
Plus de compétition entre personnes, vus que tout le monde a les memes conditions de vies.
Plus de recherche du profit maximum, mais plutot recherche du bonheur maximum.
La notion d'argent servant juste (comme à l'origine) à faciliter le troc et non pas comme preuve de pouvoir et comme instrument de bonheur.
 
Le productivisme à toute vapeur n'a plus lieu d'être, ca sert à rien de produire énormément, il suffit juste de produire pour satisfaire les réels besoins des membres de la société.
 
La recherche, le développement servent justent à nous faire moins travailler. La productivité sert à réduire le temps de travail, et non pas à faire baisser les couts de production.
 
Evidemment la mise en place est difficile car les intérêts de ceux qui nous gouvernent est le statut quo, surtout que chacun a l'impression de pouvoir dominer l'autre (douce illusion)
mais ce système est cohérent  
 
   

 
et c'est là que je dis "Utopie", doux reve irrealisable...
la nature humaine a créé le systeme actuel, et pas l'inverse

te voir dire ca est surprenant.
que d evolutions dans ton discours en quelques mois!
   

 
et qui nous a fait croire ?

 
tu peux expliquer un système, montrer qu'il est cohérent, te foutre de la gueule de ceux qui sortent des arguments à 2 balles pour le renier, et ne pas être d'accord avec quand même

 
tu peux expliquer un système, montrer qu'il est cohérent, te foutre de la gueule de ceux qui sortent des arguments à 2 balles pour le renier, et ne pas être d'accord avec quand même

Tout le monde àç le même but, mais tout le monde n'a pas la même définition de ce but, et n'a pas la même analyse de la méthode pour y arriver.
 
Je ne dis pas que ton idée est nulle. Elle est très bien, c'est l'idéal. Mais elle est juste irréalisable. Pourquoi ?
- On est pas seuls au monde, il y a pleins de pays autour de nous, l'économie et mondiale.

- L'homme pense d'abord à lui, puis à ses proches, puis à ses amis, puis à ses voisins, etc. Il y a qu'à voir les levés de boucliers dès qu'on ose touches aux aquis sociaux de n'importe quelle corporation...

y a pas eu ke ce systeme depuis le debut de l humanité...
 

 
y avait d'autre quoi avant ?
les relations basées sur la force physique ? c'est pas mieux....
plus proche de nous je vois pas trop de differences, sauf quelques cas isolés de communautés
 

ce qui m'amuse dans ce topic, c'est le dégré zéro des arguments (en général et pas de tous) des 'pro-capitalistes' pour renier les propositions de ceux qui présentent une autre façon d'envisager la société.
Vous vous basez trop sur notre système et vous avez du mal à vous en extraire et à réfléchir sans vos référents habituels.    
 
salaire unique = redéfinition des rapports sociaux, les privilégies et les exploités n'existent plus, car tout le monde agit pour un intérêt commun.
Plus de compétition entre personnes, vus que tout le monde a les memes conditions de vies.
Plus de recherche du profit maximum, mais plutot recherche du bonheur maximum.
La notion d'argent servant juste (comme à l'origine) à faciliter le troc et non pas comme preuve de pouvoir et comme instrument de bonheur.
 
Le productivisme à toute vapeur n'a plus lieu d'être, ca sert à rien de produire énormément, il suffit juste de produire pour satisfaire les réels besoins des membres de la société.
 
La recherche, le développement servent justent à nous faire moins travailler. La productivité sert à réduire le temps de travail, et non pas à faire baisser les couts de production.
 
Evidemment la mise en place est difficile car les intérêts de ceux qui nous gouvernent est le statut quo, surtout que chacun a l'impression de pouvoir dominer l'autre (douce illusion)
mais ce système est cohérent  
 
   

 
et c'est là que je dis "Utopie", doux reve irrealisable...
la nature humaine a créé le systeme actuel, et pas l'inverse

 
y avait d'autre quoi avant ?
les relations basées sur la force physique ? c'est pas mieux....
plus proche de nous je vois pas trop de differences, sauf quelques cas isolés de communautés
 

 
endoctriné !
l'économie est mondialisé pour augmenter nos profits, pas pour répondre à nos besoins de francais. On s'en fout de l'asie pour bien vivre en france. D'ailleurs, ca a été le cas pendant des centaines d'années

Mais bon sang, un tel système ne peut fonctionner que si chacun se soucie avant tout de l'interet général, en ait pleinement conscience, comprenne sa place dans l'organisation globale. Il faut en plus que les gouts en matière de travail soit bien réparti pour que tous les besoins d'une société soient comblés. Il faut que tout le monde soit honnête et que personne ne veuille mieux/plus que son voisin. Il faut que tout le monde soit cultivé pour comprendre pleinement les contraintes qu'il sera bien obliger d'avoir pour participer à la vie communautaire.

 
Enfin bref, ça ne peut que marcher pour une toute petite communauté de gens très humaniste, très sage, etc.

 
heu, là je pense pas non....
 
l'autarcie est le plus rapide des suicides pour un groupe social...
 
aussi loin que tu remonte dans l'histoire tu trouveras des notions d'echanges entre pays / regions / tribus
 
seules les distances et la forme de ses echanges ont évolué

 
bah oui    
mais on t'inculque les valeurs de la domination, de la réussite ... bref c'est perfide les valuers qu'on nous inculque !
( Ben non, ce ne sont pas pourtant mes valeurs, et ce ne sont pas celles qu'on m'a inculqué. )
 
bah non, c'est ce qu'on veut nous faire croire, mais ya aucun argument pour que ce soit limité à 10, 20, 100 individus !

Ben si, y a un argument très simple : dés que tu dépasse une certaine taille, tu n'as de plus en plus de différence entre les gens, tu as de plus de gens qui ne communiquent pas ensemble, donc tu n'as plus le coté "liens affectif et communication" que tu as dans une petite communauté. C'est ce lien entre les gens qui peut faire fonctionner un tel système pour un petit groupe.
 
 

 
autarcie, ca dépend à quelle échelle !
t'as pas besoin de l'ouvrier chinois pour fabriquer des magnetoscopes en france

 
autarcie, ca dépend à quelle échelle !
t'as pas besoin de l'ouvrier chinois pour fabriquer des magnetoscopes en france

 
sources ?
 

 
sources ?
 

 
Ca non, mais tu as un jour ou l'autre besoin de communiquer avec tes voisins... et tu vois des choses qui t'interessent chez lui, alors pour progresser tu veux pouvoir avoir la meme chose. Donc tu echanges avec ton voisin parce que lui aussi voit des choses chez toi qui l'interessent.
 
Et comme vous vous rendez compte que votre confort sera meilleur a deux que chacun de son coté, vous echangez... et finie l'autarcie...
 
 
Sinon, si tu veux pousser dans l'exemple inverse, tu veux pousser l'autarcie a fond, donc quand ton voisin s'approche de toi, tu refuse la communication. 1 chance sur 2 pour qu'il le prenne mal et que ca finisse en conflit

de toutes façons je vois pas pourquoi il faudrait l'autarcie.
Il n'est pas question d'arrêter de produire, donc pourquoi arrêter le commerce avec l'extérieur?
Le but est de tout réglementer d'une autre manière, où chacun a son mot à dire. Après, s'il se trouve qu'échanger un produit avec un autre pays arrange tout le monde, ça se fera puisque par définition c'est tout le monde qui décide.
Enfin c'est pas pout toi que je dis ça mais plutôt pour ceux qui perdent leurs moyens intellectuels quand on parle d'autrechose que le système actuel

de toutes façons je vois pas pourquoi il faudrait l'autarcie.
Il n'est pas question d'arrêter de produire, donc pourquoi arrêter le commerce avec l'extérieur?
Le but est de tout réglementer d'une autre manière, où chacun a son mot à dire. Après, s'il se trouve qu'échanger un produit avec un autre pays arrange tout le monde, ça se fera puisque par définition c'est tout le monde qui décide.
Enfin c'est pas pout toi que je dis ça mais plutôt pour ceux qui perdent leurs moyens intellectuels quand on parle d'autrechose que le système actuel

 
l'autarcie on s'en fout de toute façon, l'essentiel, c'est qu'on a multiplié les échanges pour augmenter les profits et non pas pour réduire notre temps de travail et notre bonheur.

de toutes façons je vois pas pourquoi il faudrait l'autarcie.
Il n'est pas question d'arrêter de produire, donc pourquoi arrêter le commerce avec l'extérieur?

 
mais comment veux tu gerer ces echanges entre pays autrement que par un systeme economique... ?
 
puisque visiblement on est trop cons, comme tu le dis si bien, explique moi ca avec des mots simples, parce que là je vois pas trop....

 
l'autarcie on s'en fout de toute façon, l'essentiel, c'est qu'on a multiplié les échanges pour augmenter les profits et non pas pour réduire notre temps de travail et notre bonheur.

ce qui m'amuse dans ce topic, c'est le dégré zéro des arguments (en général et pas de tous) des 'pro-capitalistes' pour renier les propositions de ceux qui présentent une autre façon d'envisager la société.
Vous vous basez trop sur notre système et vous avez du mal à vous en extraire et à réfléchir sans vos référents habituels.    
 
salaire unique = redéfinition des rapports sociaux, les privilégies et les exploités n'existent plus, car tout le monde agit pour un intérêt commun.
Plus de compétition entre personnes, vus que tout le monde a les memes conditions de vies.
Plus de recherche du profit maximum, mais plutot recherche du bonheur maximum.
La notion d'argent servant juste (comme à l'origine) à faciliter le troc et non pas comme preuve de pouvoir et comme instrument de bonheur.
 
Le productivisme à toute vapeur n'a plus lieu d'être, ca sert à rien de produire énormément, il suffit juste de produire pour satisfaire les réels besoins des membres de la société.
 
La recherche, le développement servent justent à nous faire moins travailler. La productivité sert à réduire le temps de travail, et non pas à faire baisser les couts de production.
 
Evidemment la mise en place est difficile car les intérêts de ceux qui nous gouvernent est le statut quo, surtout que chacun a l'impression de pouvoir dominer l'autre (douce illusion)
mais ce système est cohérent  
 
   

De toute façon, si toi tu veux réduire ton temps de travail et trouver le bonheur, devient moine. La société que tu décrit, en fait, c'est un monastère.

 
pourquoi fait on des échanges entre pays ?
- pour avoir des matières premières : ok et pas de raison d'arrêter
- pour maximiser les profits des entreprises : plus de raison d'être, on sort de cette logique stérile et contre l'intérêt général.
 
quel est l'intérêt d'exporter des biens finis ? sinon gagner de l'argent

 
là ou tu me dira que le profit crée le profit, je te dirai que de la meme maniere, le besoin crée le besoin
 
plus tu as de temps de loisirs, plus tu en veux, et pourtant la production de biens et de services (rien que pour satisfaire ce temps de loisirs) doit rester au moins constante...
 
comment resoudre ca ?
 

 
super argumentation    

En aucun cas salaire unique n'implique que chacun agit pour le bien commun. Moi non en tout cas, et la majorite des gens non plus, c'est certain. A moins que tu n'aies voulu dire salaire unique necessite que chacun agit pour le bien de tous, auquel cas, certes (reste plus qu'a faire de l'homme un gentil idealiste au quotidien)

 
mais comment veux tu gerer ces echanges entre pays autrement que par un systeme economique... ?
 
puisque visiblement on est trop cons, comme tu le dis si bien, explique moi ca avec des mots simples, parce que là je vois pas trop....