Reprise du message précédent :
Dictature du patronat ou dictature du prolétariat, tout ça reste du domaine de la dictature.
 
Quand à la remarque qu'il faudrait mieux chercher une solution alternative mondiale au lieu de simplement se limiter à la France, elle est absurde.
 
Parce que y'a autant de mentalité différentes que de pays.
 
Déjà, si part la plus grande des chances on pouvait trouver un sytème alternatif qui permette de rendre un maximum de gens heureux dans notre beau pays ce serait presque du domaine du miracle.
Et si jamais ça réussi, là il sera temps de l'adapter au reste du monde en avançant doucement pays pas pays, continent par continent.
 
Mais vu que ça risque d'être difficile de trouver rien qu'au niveau de la Françe, je t'explique pas la difficulté au niveau mondial.

La question qui mériterait d'être débattue n'est pas celle de l'égalité des revenus mais celle de l'évolution des inégalités.
 
Or depuis 30 ans l'écart entre les plus riches et les plus pauvres ne cesse de se creuser malgré des lois sociales plutôt protectrices.  
 
Contrairement à se que l'on pense généralement le degré d'inégalité dans une société ne dépend pas de ses lois sociales mais de phénomènes sociologiques.  
 
C'est la perception qu'on les gens de la justice sociale en fonction de leur système de valeur propre et les rapports de force dans la société qui détermine le niveau des inégalités.
 
Concrètement depuis 1970, la législation sociale s'est profondément renforcée grâce à l'introduction de prestations comme le RMI et grâce à l'augmentation du montant d' autres comme les retraites. Le mode de calcul du SMIC pris comme base de l'echelle des rémunérations devrait favoriser lui aussi le recul des inégalités.  
 
Malgré tout, le rapport entre les plus pauvres et les plus riches ne cesse de croître. D'une part à cause du chomage de masse qui a provoqué dans le désordre les chomeurs de longues durées, les contrats aidés (CES et maintenant RMA), le temps partiel subi, etc. Tout cela a augmenté la part de la population gagnant moins que le minimum socialement reconnu pour un membre "normal" de la société.
 
D'autre part à cause de l'augmentation de l'échelle des rémunération parmi ceux qui travaillent. Le cas des patrons des grandes entreprises est le plus flagrant avec des facteurs de multiplication des revenus de plusieurs dizaines de points mais le phénomène a profité à tous les échelon de la grille des revenus. En revanche la part des smicards dans l'emploi salarié a elle beaucoup augmentée.
 
Enfin la part du capital dans le partage de la valeur ajoutée (le PIB) est passée de 25% en 1982 à 32% en 2002. Entre 1981 et 2000, la part des dividendes encaissés par les actionnaires a presque doublé, passant de 2.8 % à 5.4 % de la valeur ajouté.
 
Dernier point, le système fiscal est globalement proportionnel au revenu, l'impôt sur le revenu ne permettant pas plus que compenser les taxes sur la consommation (un pauvre consomme 100% de ses revenus, pas celui qui épargne).
 
Cet accroissement des inégalités résulte autant de choix de société que de choix politique. Il trouve sa source dans ce que l'on accepte comme normal que ce soit le salaire d'un pdg, d'un sportif ou d'un informaticien ou encore les objectifs de taux de profit fixés par les actionnaires.
 
Au niveau des choix politiques, une idéologie libérale s'est imposée fixant de nouveaux impératifs économiques. Aujourd'hui, ce sont les intérêts des capitalistes (au sens propre) qui dictent les priorités économiques. Ce n'est pas la lutte contre le chomage qui constitue la véritable préoccupation mais la lutte contre l'inflation comme le montre cet exemple :  
 
http://fr.biz.yahoo.com/031217/202/3k14k.html  
 
Le titre de cette news est "Les prix dérivent, privant l'Europe d'un bienfait de l'envolée de l'euro" mis ils ont bien du mal à le justifier dans l'article. La seule explication est "Un ralentissement des prix, renforçant le pouvoir d'achat des ménages, soutiendrait la demande intérieure, dont a cruellement besoin la reprise européenne qui pour l'heure, s'appuie surtout sur les exportations." alors que si on veut vraiment renforcer la demande il vaut mieux injecter du pognon dans l'économie quitte à ce qu'une partie ces sommes provoque de l'inflation.
 
L'escroquerie générale dans tout ça est que nos dirigeants ont fait de cette doctrine anti-inflationniste une regle mondiale. Ce qui signifie qu'une politique qui favorise l'inflation (comme les politiques keynesiennes) conduit inévitablement à une dégradation des termes de l'échange (plus de produits importés et perte de compétitivité à l'export).
 
 

Je crois que pour pas mal de gens, c'est en premier le logement qui reviens très cher. Mais l'état ne fais absolument rien ctre les spéculateurs.
Par ex, que se passerait-il si on rendait constructibles ts les terrains autour des villes (avec interdiction évidemment d'en acheter plus d'un par personne), où si on empêchait (par des taxes lourdes) un particulier ou entreprise de posséder plus de n immeubles de rapport?
 

 
La subtile différence est que les patrons, quoi qu'on en dise, ne déportent pas les prolétaires dans des camps de concentration.

 
  , éxagère pas non plus, comme si tu travaillais (vu le temps que tu passes sur hfr).
 
depuis quand les informaticiens ne branlent pas rien de la journée ?  

non ils asservissent juste la moitié sud de la planete

 
Excellente remarque. Il faudrait faciliter l'accès à la propriété, et surtout définir une véritable politique du logement en France. Remplacer les sinistres HLM par des résidences ou des pavillons.

 
Quand tu achètes des chaussures Nike, tu as autant de responsabilités que les patrons qui asservissent les ouvriers qui les fabriquent.

 
   
t'as 20 ans de retard sur les hlm    
les barres c'étaient les années 70.
ca fait longtemps qu'on fait plus ca  

 
C'est bizarre j'en vois toujours autant

dis pas ca comme si tu t'en souciais

 
bah on détruit les plus vieilles, ca vient petit à petit
les nouvelles contructions hlm n'ont rien à voir avec ca

 
Quant à l'Afrique, les problèmes viennent plutôt du protectionnisme occidental, des dictatures, du manque d'eau et des épidémies. Ne va pas me faire croire que ce sont les patrons qui ont détourné toute l'eau et propagé le virus du Sida. Par contre, en ce qui concerne les dictatures et le protectionnisme, il est vrai que nous avons des responsabilités.

 
Ce que je voulais dire, c'est qu'il serait plus que temps d'accélérer un peu la manoeuvre, pour que d'ici 2015 aient disparu les sinistres banlieues.

 
loi borloo    
le gouvernement y travaille ! Destruction de chéplus combien de logements insalubres et barres

 
Je sais bien, et je trouve que c'est une excellente idée. Mais personne ne parle de lui et de ce qu'il fait, il n'y en a que pour Sarko et Raffarin.

Alors là, je suis 100% d'accord. Les patons font tout pour en avoir le max pour leur argent, et nous, on fait pareil. Le textile français est presque mort à cause des importations. L'electronique aussi.

Caméras de surveillance et machines à café ds les nvx immeubles?  

 
il a des idées mais pas de $$
 
il faut virer 50% des fonctionnaires qui servent plus à rien et augmenter les crédits ailleurs  

Petit truc, en construisant les maisons à la place d'immeubles, tu fais monter le prix des terrains constructibles et donc, tu fais augmenter le cout de l'immobilier. Tout est pas si simple  

 
moi je suis pour, le problème c'est que certains produits ne se vendraient plu (bah oui s'acheter une ferrari avec 2500FF c difficile   ), donc ça demande une réorganisation titanesque.
 
Sinon l'argument pour dire que l'argent ça motive je suis pas d'accord, des gens désintéressés ça éxiste (moi) pis j'en connais aussi. Moi ça me gène pas de travailler pour rien, d'ailleurs j'aime pas du tout le principe de privilèges, on dirait des gosses jaloux de leur petit frère.

 
   
fais pas ta victime hein
on va pleurer  

 
Je sais bien que tout n'est pas simple, mais je pense qu'avec un peu de bonne volonté de la part de nos dirigeants, on avancerait beaucoup plus.

 
elle est à ce prix là car des gens riches sont prêts à payer
si tout le monde gagne 18000, plus de notion deproduits de luxe ou de produits communs
faut oublier tout ça
on produit que des trucs qu'on aime, au prix où tout le monde peut l acheter!
fo oublier tout le capitalisme  

Sf qu'au final on nous vend le minimum pour un maximum d'argent, genre on paye 100? des nike qui reviennent à 10$.

 
   
une phrase plein de sens  

 
bah voyons  

 
des gens qui gagnent sans rien foutre y'en déjà en France et pas forcément là où tu crois.

 
Il y a de toutes les tendances sur HFR, de l'extrême-gauche à l'extrême-droite. Il y a aussi, heureusement, des gens tolérants et raisonnables, de gauche comme de droite (et même des centristes ).
 
Le fait que l'on tape plus sur la droite que sur la gauche vient sûrement du fait que la droite est actuellement au pouvoir, et que la majorité des personnes qui fréquentent HFR sont des lycéens/étudiants (donc "forcément" de gauche).

 
assume tes idées et défends les  hein    
faire la victime c'est pas constructif !

 

 
Je veux juste dire que certains problèmes sont esquivés au profit d'autres plus médiatiques, mais pas forcément plus importants (style les radars automatiques ou le voile islamique).

 
y'a qu'à demander  

Oh, ben il y en a un peu partout. Tiens je suis presque certain que la "densité" de glandeurs doit être à peu près constante dans tous les métiers et dans toutes les couches sociales.  
 
Le problème, c'est que c'est facile de faire croire qu'on bosse.

 
tu connais pas mes idées !  

 
tout jeune qui rentre dans la fonction publique est motivé !
Mais les premières années sont terribles ...
 
si les fonctionnaires glandent, c'est qu'ils sont démoralisés, démobilisés, peu interessé aux résultats.
Ce sont les syndicats et la hierarchie qui ménent le bal.
 
Aucun intérêt à bosser en étant fonctionnaire, c'est dû à la mauvaise gestion de nos énarques  

 
Je pense néanmoins qu'on en trouve plus chez certains fonctionnaires que chez les médecins urgentistes, les éboueurs, les pompiers, etc.

 
4/ allergique à ceux qui débitent des idées/opinions sans réfléchir, sans argumenter et prenant exemple sur des légendes urbaines!

dans le privé aussi c'est presque notre argent.
si c'est dans ta boite, c'est autant de salaire qui ne va pas à ceux qui bossent. Si c'est dans une boite qui fabrique un produit que tu achètes, ça augmente son prix.
Les gaspillages qu'on retrouve un peu partout, on les paye tous.
quand on achète une voiture, on paye une somme énorme pour la pub. Pub qui n'est rendue nécessaire que pour contrer la pub du concurrent...
 
 

tu crois pas si bien dire:D: on décide que tout le monde fait partie de la même classe, celle de l'être humain. De la même manière que les races ont été scientifiquement abolies depuis qu'on a démontré qu'elles n'existent pas. Il ne s'agit pas d'éliminer certaines catégories d'un classement, mais d'éliminer le classement lui-même.
 

c'est toute la différence entre un système autoritaire (qui ouvre la porte à toutes les dérives) et un système basé sur la démocratie. Et aussi la différence entre ce dont on parle et l'URSS. C'est pourquoi je pense que la seule solution est d'essayer de rendre la constitution + démocratique au fil du temps, car un changement brutal ne pourrait être qu'autoritaire et retomber sur toutes les erreurs que beaucoup de pays ont commis.
De toutes façons une vraie démocratie aboutirait d'elle-même à une rémunération de chacun + juste qu'actuellement.
 

ça c'est le cas d'une boite bien gérée, donc rare.

c'est ce qui permet à beaucoup de chefs d'entreprises (pas seulement les + grosses) de jouer avec le pognon, en oubliant de faire produire les salariés. Si le jeu ne marche pas, on les vire. Ou bien on les paye selon leur rentabilité, en les employant mal, ce qui revient à les sous-payer.
 

non par contre en réfléchissant un tout petit peu tu pourrais t'apercevoir qu'on peut imaginer une égalité de salaire au même travail fourni, sans pour autant rendre tous les salaires égaux.
le monde n'est pas binaire.

ben non.
si y a plus de 15kf, c est les 10kf ki prennent leurs places...

 
de toute façon, c'est 18 000 pour tous

ca c est un dogme.