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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°2223119
vanilla
datoune's revival
Posté le 09-03-2004 à 20:20:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Soir :) Petit problème de proba  :wahoo:  
 
c'est pas bien compliqué mais je vois pas :/
 

Citation :

Une grave maladie affecte le cheptel bovin d'un certain pays. 7% des bovins sont atteints.
On met au moint un test pour diagnostiquer la maladie et on constate que :
- lorsqu'un animal est malade, le test est positif dans 87% des cas.
- lorsqu'un animal est pas malade, le test est négatif dans 98% des cas.
Pour un animal au hasard, on note les événements :
M : "L'animal est malade"
T : "Le test est positif"
 
1) Calculer la probabilité de :
a) M inter T
b) M inter T barre
c) M barre inter T
d) M barre inter T
2) Calculer la probabilité de T
3) Calculer la probabilité qu'un animal ayant un test négatif soit malade.


 
Alors je trouve  
1)a) 6,09%
b) 0,91%
c) 1,86%
d) 91,14%
2) On cherche P(T).
J'ai donc fait Pt(M) (lire P de M sachant T) = P (M inter T) / P(T)
Donc P(T) = P(M inter T) / Pt(M)
Seulement je ne vois pas comment calculer Pt(M), c'est à dire P de M sachant T...
 
3) Je pense à P(T barre inter M) mais ça serait alors égal à P(T barre) * P de M sachant T barre, or je n'arrive pas non plus à calculer ce P de M sachant T barre :/


Message édité par vanilla le 09-03-2004 à 20:22:28

---------------
Membre du Front de Libération de Datoune | Soutenez le FLD | A Tribute To Datoune
mood
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Posté le 09-03-2004 à 20:20:51  profilanswer
 

n°2223203
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2004 à 20:31:58  answer
 

Slt a tous
 
Je cherche a savoir quel est le plus gran triangle equilateral rentrant dans un carré.
J'ai reussi a calculer le longueur du coté du carré.
Mais il me manque le tout debut de la demonstration : Pkoi faut il prendre un des sommet du triangle confondu avec un angle du carré ?
 
Merci de votre aide

n°2223978
boudje
Posté le 09-03-2004 à 21:58:04  profilanswer
 

maxman a écrit :

pourquoi demanderaient-t-ils de le faire alors ?


 
A mon avis il y a des hypothèses que tu as oubliées...
La propriété est vraie pour un tétraèdre ayant ses arrètes de mêmes longueur.
 
Mais dans le cas général, il est évident que la propriété est fausse...tu n'as qu'à t'imaginer un tétraèdre ou le sommet monte à angle droit par rapport à ta face du bas...

n°2224108
boudje
Posté le 09-03-2004 à 22:10:21  profilanswer
 

vanilla a écrit :

Soir :) Petit problème de proba  :wahoo:  
 
c'est pas bien compliqué mais je vois pas :/
 

Citation :

Une grave maladie affecte le cheptel bovin d'un certain pays. 7% des bovins sont atteints.
On met au moint un test pour diagnostiquer la maladie et on constate que :
- lorsqu'un animal est malade, le test est positif dans 87% des cas.
- lorsqu'un animal est pas malade, le test est négatif dans 98% des cas.
Pour un animal au hasard, on note les événements :
M : "L'animal est malade"
T : "Le test est positif"
 
1) Calculer la probabilité de :
a) M inter T
b) M inter T barre
c) M barre inter T
d) M barre inter T
2) Calculer la probabilité de T
3) Calculer la probabilité qu'un animal ayant un test négatif soit malade.


 
Alors je trouve  
1)a) 6,09%
b) 0,91%
c) 1,86%
d) 91,14%
2) On cherche P(T).
J'ai donc fait Pt(M) (lire P de M sachant T) = P (M inter T) / P(T)
Donc P(T) = P(M inter T) / Pt(M)
Seulement je ne vois pas comment calculer Pt(M), c'est à dire P de M sachant T...
 
3) Je pense à P(T barre inter M) mais ça serait alors égal à P(T barre) * P de M sachant T barre, or je n'arrive pas non plus à calculer ce P de M sachant T barre :/

Le début est juste. ;)
 
Ensuite pour calculer p(T), il faut utiliser la formule des probabilitées totales:j'appelle M' : M barre.
 
P(T) = p(T/M)*p(M) + P(T/M')*p(M')
 
p(T/M)=p(T n M) / p(M) = 6.09% / 7%
 
On fait pareil pour p(T/M')
 
On trouve le résultat.

n°2224132
boudje
Posté le 09-03-2004 à 22:13:00  profilanswer
 

Zegreg505 a écrit :

Slt a tous
 
Je cherche a savoir quel est le plus gran triangle equilateral rentrant dans un carré.
J'ai reussi a calculer le longueur du coté du carré.
Mais il me manque le tout debut de la demonstration : Pkoi faut il prendre un des sommet du triangle confondu avec un angle du carré ?
 
Merci de votre aide


 
???
 
Je ne comprends pas l'énoncé, le triangle équilatéral dépend de la longueur du côté du carré...tu dois trouver un résultat en fonction du côté du carré, pas un résultat numérique...
 
:hello:

n°2224732
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2004 à 23:09:29  answer
 

La question este en fait :
 
Quelle dimensions faut-il donner à une boite carré pour qu'on puisse y ranger (à plat) le triangle d'un musicien percussionniste (les trois cotés d'un tel triangle mesurent 20 cm chacun) ?
 
J'ai reussi a calculer ce coté du triangle mais je suis parti de l'hypothese que l'un des sommets du triangle soit confondu avec un angle du carré, le prof me demande de demontrer ca...

n°2224862
vanilla
datoune's revival
Posté le 09-03-2004 à 23:20:53  profilanswer
 

boudje a écrit :

Le début est juste. ;)
 
Ensuite pour calculer p(T), il faut utiliser la formule des probabilitées totales:j'appelle M' : M barre.
 
P(T) = p(T/M)*p(M) + P(T/M')*p(M')
 
p(T/M)=p(T n M) / p(M) = 6.09% / 7%
 
On fait pareil pour p(T/M')
 
On trouve le résultat.

:jap:  :jap:


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n°2225082
boudje
Posté le 09-03-2004 à 23:47:10  profilanswer
 

Zegreg505 a écrit :

La question este en fait :
 
Quelle dimensions faut-il donner à une boite carré pour qu'on puisse y ranger (à plat) le triangle d'un musicien percussionniste (les trois cotés d'un tel triangle mesurent 20 cm chacun) ?
 
J'ai reussi a calculer ce coté du triangle mais je suis parti de l'hypothese que l'un des sommets du triangle soit confondu avec un angle du carré, le prof me demande de demontrer ca...


 
Tu as réussi à calculer le côté du carré plutot, non?

n°2225824
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2004 à 07:05:15  answer
 

We... excuse, j'etais crevé hier

n°2230284
eikichi_ch​an
mada mada da ne
Posté le 10-03-2004 à 17:57:59  profilanswer
 

Salut !
 
Voilà, j'ai un pb de trigo :( !
 
je dois resoudre dans ]-pi ; pi] 2(cosx)² + cosx - 1 = 0
 
Est-ce que vs pouvez m'aider svp  :pt1cable:  
 
Merci !   :love:

mood
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Posté le 10-03-2004 à 17:57:59  profilanswer
 

n°2230308
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 10-03-2004 à 18:00:10  profilanswer
 

commence déjà par faire un changement de variable X=cos x


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°2230319
eikichi_ch​an
mada mada da ne
Posté le 10-03-2004 à 18:03:21  profilanswer
 

2X² + X -1= 0.
 
Ok et après ?

n°2230385
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 10-03-2004 à 18:15:51  profilanswer
 

ben tu résoud ton équation en X, tu trouves tes solutions X1 et X2 (yen a peut-être qu'une j'en sais rien j'ai pas résolu le truc) et ensuite t'as plu qu'à résoudre en x dans ]-pi ; pi] cos x=X1 et cos x=X2.


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°2230450
eikichi_ch​an
mada mada da ne
Posté le 10-03-2004 à 18:24:05  profilanswer
 

merci ! :)

n°2255068
someone in​ the dark
Posté le 13-03-2004 à 12:58:29  profilanswer
 

Voila je me suis demandé :
Je prend un repère, et je marque parce exemple mon nom...
Peut-on trouver une équation de mon nom ??
 
Assez dur oui, mais serait-il vraiment possible ?

n°2255085
Adodonicoc​o
Posté le 13-03-2004 à 13:02:06  profilanswer
 

sachant qu'il ne peut y avoir qu'une seule image d'un point par fonction non, mais tu peux peut-etre essayer de le faire avec plusieurs fonctions [:spamafote]

n°2255173
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 13-03-2004 à 13:17:15  profilanswer
 

ou alors en paramétrique [:spamafote]


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°2255665
aegis94
Posté le 13-03-2004 à 14:49:52  profilanswer
 

Je suis en train de faire la réduction des endomorphismes/matrices et j'ai un petit souci :
 
souvent quand on doit calculer la dimension d'un espace propre associée, on regarde le rang de la matrice (afin d'éviter les calculs de l'espace propre associé).
 
C'est censé être une base acquise mais je suis pas très à l'aise dessus.. (je sais que le rang c'est le nombre de vecteurs indépendants, mais il  faut tenir compte aussi des vecteurs nuls etc...)
 
Bref, comment déterminer le rang d'une matrice sans se tromper?
 
merci

n°2255682
Adodonicoc​o
Posté le 13-03-2004 à 14:54:22  profilanswer
 

il me semble que c'est le nombr de colonne (ou de ligne) tant qu'aucunes des ligne peuvent s'exprimer comme combinaison d'une autre, et qu'aucune colonne ne puisse s'exprimer comme combinaison lineaire d'une autre
 
1-2-5
0-0-2
0-0-4
a un rang de 2 les deux premieres colones se simplifient, et les deux dernieres lignes aussi :jap:

n°2255685
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 13-03-2004 à 14:54:58  profilanswer
 

aegis94 a écrit :

Je suis en train de faire la réduction des endomorphismes/matrices et j'ai un petit souci :
 
souvent quand on doit calculer la dimension d'un espace propre associée, on regarde le rang de la matrice (afin d'éviter les calculs de l'espace propre associé).
 
C'est censé être une base acquise mais je suis pas très à l'aise dessus.. (je sais que le rang c'est le nombre de vecteurs indépendants, mais il  faut tenir compte aussi des vecteurs nuls etc...)
 
Bref, comment déterminer le rang d'une matrice sans se tromper?
 
merci


y'a plusieurs méthodes, (sur le net aussi :D) déja il peut pas etre supérieur au min {nombre de lignes, nombre de colonnes}
ensuite tu cherches des déterminents mineurs non nuls, par exemple a chaque fois que t'en trouves un 1*1 et un 2*2 non nul, ton rang est supérieur ou égal a 2, si y'a une taille pour laquelle  t'en trouves pas, le rang est = a cette taille -1
 
pas facile a expliquer rapidement, t'auras surement des meileures réponses :D


---------------
Wenger m'a violé :/
n°2255783
aegis94
Posté le 13-03-2004 à 15:08:21  profilanswer
 

En fait on travaille que sur des matrices carrées iolsi (parisien supporter d'auxerre? :whistle: )
 
Bon pour en revenir au sujet, je vais vous donner un exemple d'un exo que je suis en train de faire et que je comprend pas ce passage:
 
Soit cette matrice:
 

i-2   -1    -i     1  
 
-1    -1    -1     1  
 
-i    -1    i-2    1  
 
 1     1     1    -1

 
Le bouquin dit qu'elle est de rang 2 :??:  
 
Or pour moi, elle est de rang 3 : combinaison linéaire entre les lignes (ou colonnes) 2 et 4 :pt1cable:


Message édité par aegis94 le 13-03-2004 à 15:09:26
n°2255828
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 13-03-2004 à 15:12:10  profilanswer
 

T'as:
C2 + C4 = 0
C1 + C3 + 2C4 = 0


Message édité par verdoux le 13-03-2004 à 15:12:40
n°2255860
aegis94
Posté le 13-03-2004 à 15:16:22  profilanswer
 

Ah oui!! :love: J'avais pas cherché aussi compliqué :D  
 
Donc en résumé, pour déterminer le rang d'une matrice carrée je regarde combien je peux faire de combinaisons linéaires entre les lignes (resp. colonnes) et le rang c'est le nombre de combinaisons.. c'est bon ou pas?

n°2255877
Adodonicoc​o
Posté le 13-03-2004 à 15:18:15  profilanswer
 

le rang c'est le nombre de colonne ou de ligne qu'il te reste a la fin .. une fois simplifiee

n°2255927
aegis94
Posté le 13-03-2004 à 15:24:37  profilanswer
 

Hmm.. c'est pas clair dans ma ptite tête :(  
 
Tu peux expliquer ta proposition avec l'exemple que j'ai donné et ce que verdoux a trouvé stp

n°2256087
aegis94
Posté le 13-03-2004 à 15:49:44  profilanswer
 

alors les matheux vous faites la sieste? :sleep:

n°2256156
double cli​c
Why so serious?
Posté le 13-03-2004 à 16:06:05  profilanswer
 

faut faire le pivot de gauss dessus :o tu as pas vu la méthode ?


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°2256229
aegis94
Posté le 13-03-2004 à 16:26:34  profilanswer
 

Me souviens plus.. faut dire que j'étais pas très assidu l'année dernière.
 
Mais pour chercher le rang de la matrice, je cherche la méthode précise pour le déterminer sans faire de calculs, juste en regardant le nombre de lignes/colonnes linéairement indépendantes.

n°2256233
double cli​c
Why so serious?
Posté le 13-03-2004 à 16:28:07  profilanswer
 

à part "voir" directement quelles lignes quelles lignes sont combinaisons linéaires des autres, la seule manière sûre de déterminer le rang c'est le pivot de gauss... enfin c la seule que je connais :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°2256240
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 13-03-2004 à 16:29:11  profilanswer
 

ben ma méthode bourrin par les déterminants aurait du te plaire :/


---------------
Wenger m'a violé :/
n°2256257
aegis94
Posté le 13-03-2004 à 16:34:40  profilanswer
 

Ok bah je vais aller revoir sur le net quelques cours sur la méthode de gauss et celle des déterminants (que je crois avoir compris mais aucun souvenir dessus)
 
Dernier truc, pour l'exemple de la matrice que j'ai donné plus haut. On a :
C2 + C4 = 0
C1 + C3 + 2C4 = 0
 
je vois pas comment on en déduit que le rang est 2.. (en fait c'est la 2ème égalité qui me pose problème :??: )

n°2256274
double cli​c
Why so serious?
Posté le 13-03-2004 à 16:38:02  profilanswer
 

ben tu vires une des colonnes qui est combinaison des autres à chaque fois, donc ici C1 et C4. reste plus que deux colonnes : C2 et C3. si l'une est colinéaire à l'autre, alors le rang est 1, sinon c'est 2 :o (sauf si les deux colonnes sont nulles mais bon :o)


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°2256361
aegis94
Posté le 13-03-2004 à 16:54:45  profilanswer
 

mouais..

n°2256379
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 13-03-2004 à 16:57:01  profilanswer
 

tu peux trouver 100x mieux mais en attendant......
 
en bas de la page:
http://physinfo.univ-tours.fr/Lic_Matrice/Mat1.htm


---------------
Wenger m'a violé :/
n°2256467
boudje
Posté le 13-03-2004 à 17:07:11  profilanswer
 

Bon, alors la méthode pour trouver le rang d'une matrice:
 
Tu additionnes des combinaisons linéaires des lignes et des colonnes jusqu'à obtenir une matrice triangulaire supérieure: exemple:
 
a b c 0  
0 t y 0
0 0 u 0
 
est une matrice de rang 3 car ton triangle a trois colonnes de long.
 
Je vais te montrer le calcul en détail sur ton exemple en dessous.

n°2256540
aegis94
Posté le 13-03-2004 à 17:14:58  profilanswer
 

C'est bon je pense avoir bien compris :bounce:  
 
Donc pour l'exemple que j'avais donné, on a:
 
C4 = -C2 + 0C3
C1 = 2 C2 - C3
 
Donc C4 et C1 peuvent s'écrire comme combinaisons linéaires de C2 et C3, qui sont linéairement indépendants entre eux; ce qui nous fait deux colonnes indépendantes l'une de l'autre et donc une matrice de rang 2 :p  :hello:


Message édité par aegis94 le 13-03-2004 à 17:18:01
n°2256550
double cli​c
Why so serious?
Posté le 13-03-2004 à 17:16:20  profilanswer
 

boudje a écrit :

Bon, alors la méthode pour trouver le rang d'une matrice:
 
Tu additionnes des combinaisons linéaires des lignes et des colonnes jusqu'à obtenir une matrice triangulaire supérieure: exemple:
 
a b c 0  
0 t y 0
0 0 u 0
 
est une matrice de rang 3 car ton triangle a trois colonnes de long.
 
Je vais te montrer le calcul en détail sur ton exemple en dessous.


c'est le pivot de gauss ça :o enfin sur le principe, si on va jusqu'au bout de gauss on peut obtenir une matrice avec que des 1 sur la diagonale, et si on arrive à avoir la matrice identité comme ça la matrice est inversable en plus :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°2256552
double cli​c
Why so serious?
Posté le 13-03-2004 à 17:16:40  profilanswer
 

aegis94 a écrit :

C'est bon je pense avoir bien compris :bounce:  
 
Donc pour l'exemple que j'avais donné, on a:
 
C4 = -C2 + 0C3
C1 = -C2 - C3
 
Donc C4 et C1 peuvent s'écrire comme combinaisons linéaires de C2 et C3, qui sont linéairement indépendants entre eux; ce qui nous fait deux colonnes indépendantes l'une de l'autre et donc une matrice de rang 2 :p  :hello:  
 


voilà :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°2256608
aegis94
Posté le 13-03-2004 à 17:23:46  profilanswer
 

ya juste une petite erreur que je viens de moodifier (C1= 2C2-C3)
 
Merci iosli pour ton super lien qui m'a fait revoir les bases, et à tous les autres! :jap:

n°2256634
boudje
Posté le 13-03-2004 à 17:27:48  profilanswer
 

J'appelle C1 la colonne 1, L1 la ligne 1 est ainsi de suite.
 
C4:=C2+C4  ( Je remplace la colonne 2 par C2+C4) ca ne change pas le rang.
 
i-2 -1 -i   0
-1  -1 -1   0
-i  -1  i-2 0
1    1  1   0
 
L4:=L4+L2
i-2 -1 -i  0
-1  -1 -1  0
-i  -1 i-2 0
 0   0  0  0
 
L3:= 1/2 *(L1+L3) - L2
 
i-2 -1 -i  0
-1  -1 -1  0
 0   0  0  0
 0   0  0  0
 
C1:=C1-C3
 
2i-2 -1 -i 0
0    -1 -1 0
0     0  0 0
0        0 0
 
Là tu vois déjà que la matrice est de rang 2 car ton triangle de coefficients non nul est formé de 2 colonnes. La troisiême colone a déjà tous ces coefficients nuls à partir du troisiême. On peut continuer la transformation pour obtenir un joli triangle 2*2 cependant. ( Même si on a déjà conclu).
 
C3:=C2 -C3
 
2i-2 -1 i-1 0
  0  -1 0   0
 Et C3:=2*C3 - C1
 
2i-2  -1  0  0
0     -1  0  0
0      0  0  0
0      0  0  0
 
Cette matrtice est de rang deux, car elle a uniquement 2 vecteurs non nuls et qu'ils sont linéairements indépendants ( car ils forment un triangle avec leurs coefficients non nuls).
Comme je l'ai déjà dit, on pouvait conclure avant, lors de mon précédent texte. :)

n°2261975
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 14-03-2004 à 14:26:34  profilanswer
 

J'aimerais savoir si quelqu'un peut me clarifier ce que je dois faire;
 
en a), on m'a demandé de vérifier que les matrices A et B son L-équivalentes en obtenant B à partir de A à l'aide de deux opérations élémentaires de ligne. Ca s'est fait.
 
en b) par contre, on me demande: Écrire les systèmes d'équations linéaires homogènes associés aux deux matrices. Compte tenu de a), que peut-on dire des ensembles solutions de ces deux systèmes.
 
Je comprends pas tout à fait ce que l'on me demande.
 
pour info, voici les matrices:
 
A:
0 | 3 | 1
-1 | 2 | 5
1 | 1 | 4
 
B:
0 | 3 | 1
-1 | 8 | 7
1 | -2 | 3


---------------
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